|
00:00:02,148 |
00:00:05,339 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席，我想請行政院卓榮泰院長。 |
|
00:00:05,339 |
00:00:06,121 |
主席 |
請卓榮泰院長備詢。 |
|
00:00:06,121 ≈
|
00:00:11,476 |
卓院長榮泰 |
鄭委員好。 |
|
00:00:11,476 ≈
|
00:00:16,831 |
鄭委員正鈐 |
院長好。 |
|
00:00:16,831 |
00:00:33,180 |
鄭委員正鈐 |
我的第一個問題跟文化部有關，因為公視基金會的董監事問題持續了很多年，也引起國人很大的關注，公視其實是全民的公視，我們大概都理解。 |
|
00:00:34,240 |
00:00:56,062 |
鄭委員正鈐 |
監察院在2023就已經發文糾正行政院跟文化部，而且很具體地提到幾件事情，第一個是直接講到第5屆到第7屆的董監事改選長期延宕，這個問題很具體；第二個是對於整個補提名的部分不積極，整個制度沒有完全的法制化。 |
|
00:00:57,282 |
00:01:08,270 |
鄭委員正鈐 |
這個問題在第5屆到第7屆的時候監察院已經糾正過了，現在到了第8屆，情況還是一樣，同樣的情況還是持續上演當中。 |
|
00:01:09,430 |
00:01:31,006 |
鄭委員正鈐 |
我們知道在去年12月17號，就是第一波的董監事提名後有4席董事、4席監事被通過了，不過4月9號的時候有8席審查委員聯名辭職，導致4月16號的審查會議流會。 |
|
00:01:31,006 |
00:01:37,874 |
鄭委員正鈐 |
我想請教卓院長，3年前就已經糾正的問題，為什麼今天還卡在同樣的坑裡面？ |
|
00:01:38,835 |
00:01:39,696 |
鄭委員正鈐 |
可不可以請院長回答？ |
|
00:01:40,637 |
00:01:44,861 |
卓院長榮泰 |
我們要去研究這幾位董事提出辭職的原因是什麼。 |
|
00:01:46,561 |
00:01:56,206 |
鄭委員正鈐 |
他提出的辭職原因時表示，文化部提名新的董監事人選時，不願意提早去做溝通。 |
|
00:01:57,306 |
00:01:58,546 |
鄭委員正鈐 |
在這個部分，我們針對公共電視法…… |
|
00:01:59,507 |
00:02:04,091 |
卓院長榮泰 |
這些審查委員不都是政黨協商出來的名單，才組成這個董事會嗎？ |
|
00:02:04,091 |
00:02:06,072 |
卓院長榮泰 |
所以任何名單送進去就由委員來審查。 |
|
00:02:07,148 |
00:03:13,421 |
鄭委員正鈐 |
理解，這個都沒有問題，我覺得就理論上來說，文化部可以直接提名人沒有問題，可是問題是，我想請教一下，因為公共電視法第十三條的規定很清楚是高門檻共識決，是高共識制度，要三分之二的多數決才能通過，所以行政院這邊不是提了名單之後就結束了，文化部也不是想怎麼送名單就送名單，因為要達成三分之二的高門檻共識，這是一個很重要的法律前提，所以我們看這個問題就是……目前我們看到文化部有些回應，它沒有提早去做整合，也沒有提早去建立共識，就把責任推給了審查委員跟在野黨，我覺得有些指控其實非常嚴重，比方說文化部長直接提到，今天的困境是因為在野黨擱置所致，不能怪我們。 |
|
00:03:13,602 |
00:03:18,345 |
鄭委員正鈐 |
我有個疑問是：如果不能夠怪文化部，是要怪卓院長嗎？ |
|
00:03:18,345 |
00:03:24,930 |
鄭委員正鈐 |
卓院長提了一個不願意去溝通的部長，導致現在公視的董監事一直卡在這個地方。 |
|
00:03:25,451 |
00:03:26,552 |
鄭委員正鈐 |
可不可以請院長做個回答？ |
|
00:03:26,832 |
00:03:30,115 |
卓院長榮泰 |
委員，您的這番話對李遠部長是非常地不夠尊重，他花了很多的時間…… |
|
00:03:30,115 ≈
|
00:03:31,115 |
鄭委員正鈐 |
部長如果要回答也可以補充回答，沒問題。 |
|
00:03:30,986 |
00:03:44,917 |
卓院長榮泰 |
他花了很多的時間去尋訪各界適合擔任董事的名單出來，而且真的是耗費非常多的精神，一一地去說服、拜託、了解，所以…… |
|
00:03:45,256 |
00:04:02,267 |
鄭委員正鈐 |
尋訪找人沒有問題，重點是需要審查委員會三分之二的同意，是高門檻同意，所以你花了很多時間、無用的時間去找到了人，但是審查委員會不願意接受也沒有辦法！ |
|
00:04:02,747 |
00:04:08,970 |
卓院長榮泰 |
把名單提到審查委員會，但審查委員連審查都不審查就辭職，這是誰的責任？ |
|
00:04:10,746 |
00:04:26,400 |
鄭委員正鈐 |
因為去年12月已經審查過一次，顯然當時提出來的人沒有辦法讓審查委員會同意，所以我在這邊想特別問到一個問題，我想請教院長，你知道不知道第7屆的公視董監事的審查委員比例是怎麼樣的情況？ |
|
00:04:26,400 ≈
|
00:04:27,400 |
鄭委員正鈐 |
院長知不知道？ |
|
00:04:27,400 ≈
|
00:04:28,400 |
卓院長榮泰 |
我知道每一屆公視董事都非常難產，就是因為產生的結構…… |
|
00:04:28,400 ≈
|
00:04:29,400 |
鄭委員正鈐 |
對，可是第7屆在第二次就順利通過了。 |
|
00:04:27,321 |
00:04:52,023 |
鄭委員正鈐 |
你知道第7屆的時候，公視董監事審查委員的比例是怎麼樣的組成嗎？ |
|
00:04:52,023 |
00:04:52,542 |
鄭委員正鈐 |
部長知道不知道？ |
|
00:04:53,891 |
00:04:58,775 |
鄭委員正鈐 |
第7屆公視董監事審查委員的比例，部長知不知道？ |
|
00:04:59,234 |
00:04:59,875 |
李部長遠 |
用政黨比例。 |
|
00:05:00,655 |
00:05:06,301 |
鄭委員正鈐 |
對，政黨比例是多少？10比5。10比5？誰10？ |
|
00:05:06,301 |
00:05:06,641 |
李部長遠 |
執政黨。 |
|
00:05:07,280 |
00:05:08,401 |
鄭委員正鈐 |
執政黨10？ |
|
00:05:08,401 |
00:05:11,924 |
李部長遠 |
可是那時候是四分之三，那時候那5個人也是杯葛啊！ |
|
00:05:13,365 |
00:05:20,371 |
鄭委員正鈐 |
來，我們來看一下，2022年第7屆的時候，人數比例也不是10比5，不是你講的這個狀態。 |
|
00:05:22,355 |
00:05:35,398 |
鄭委員正鈐 |
第7屆公視董監事審查委員是民進黨8席、國民黨4席、民眾黨1席、時代力量1席，是這樣的情況。 |
|
00:05:36,059 |
00:06:05,302 |
鄭委員正鈐 |
在2022年，當時李永得部長第一次提也沒有通過，可是他很務實地處理、面對整個審查委員會的結構，所以在第二波的時候就順利通過了，有12席董事通過，這12席董事通過的時候，其中還有9席是一致決，是14席審查委員全部通過的，這個就是溝通的能量嘛！ |
|
00:06:06,203 |
00:06:27,513 |
鄭委員正鈐 |
我們現在看到的文化部就是沒有打算要好好地溝通，你找了很多人沒有問題，可是第一波在去年12月的時候就已經很清楚知道只有4席董事過關，還有這麼多席沒過關，你第二次要再提名的時候是不是要做更多的溝通？ |
|
00:06:28,888 |
00:06:30,227 |
鄭委員正鈐 |
我覺得溝通是很重要的嘛！ |
|
00:06:30,548 |
00:06:31,168 |
李部長遠 |
可不可以讓我回答？ |
|
00:06:31,848 |
00:06:33,229 |
鄭委員正鈐 |
可以，部長請回答。 |
|
00:06:34,088 |
00:06:43,471 |
李部長遠 |
公視法的規定就是不能讓政黨介入，黨政軍要退出，才會用政黨比例派出社會公正人士…… |
|
00:06:44,252 |
00:06:49,213 |
鄭委員正鈐 |
所以現在的審查委員全部都是政黨比例推出來的公正人士。 |
|
00:06:49,693 |
00:06:50,713 |
李部長遠 |
社會公正人士為什麼還要政黨協商？ |
|
00:06:52,713 |
00:06:54,036 |
李部長遠 |
他已經代表民眾…… |
|
00:06:54,036 |
00:06:57,920 |
鄭委員正鈐 |
我們不講協商，我們講事前溝通，你連溝通都不願意嗎？ |
|
00:06:57,920 ≈
|
00:06:58,920 |
李部長遠 |
我有溝通啊！ |
|
00:06:58,901 |
00:07:03,385 |
鄭委員正鈐 |
我很疑惑的狀態，部長，你在這邊的時候，你連事前去做溝通都不願意…… |
|
00:07:03,385 ≈
|
00:07:04,385 |
李部長遠 |
你怎麼知道我沒有溝通？ |
|
00:07:03,867 |
00:07:20,250 |
鄭委員正鈐 |
我們看到你以前當作家的時候，我以前曾經是你的讀者，你在「給要流浪的孩子」裡面特別提到溝通是教育當中最重要的工作，在「爸爸，我要休學！ |
|
00:07:20,792 |
00:07:45,246 |
鄭委員正鈐 |
」裡面特別提到溝通的重要性跟價值，可是我不知道為什麼，當作家小野的時候，你不斷地強調溝通，寫得很好、講得很好，可是進到行政院之後感覺變了一個人，連董監事的溝通都不願意去溝通，你覺得自己蒙著頭去找到人出來，審查委員就要買你的單，哪有這件事情啊！ |
|
00:07:45,447 |
00:07:46,607 |
李部長遠 |
你怎麼知道我沒有溝通呢？ |
|
00:07:47,387 |
00:08:19,236 |
李部長遠 |
去年12月31號，我約兩邊的人見面，我非常低姿態地協調，我不用政黨協商，我跟委員協調，委員說他要面試、要寫報告，我全部答應，從來沒有過，然後有一個委員馬上退出，他是我的學生，他看出來這件事情是集體做，我有一個學生，國民黨的學生，他馬上退出，他知道這件事情個人不能夠決定了，是團體決定，團體決定就是要政黨協商。 |
|
00:08:22,378 |
00:08:34,190 |
鄭委員正鈐 |
部長，我覺得既然審查委員當時是按照政黨比例所推出來的人選，在溝通的時候，你多花一些能力、時間去溝通，有這麼困難嗎？ |
|
00:08:34,711 |
00:08:35,012 |
李部長遠 |
我覺得…… |
|
00:08:35,273 |
00:08:52,387 |
鄭委員正鈐 |
當你碰到這個問題的時候，我們看到的情況是你直接把溝通講成政治勒索，把協商說成是綁架，我覺得把責任全部推到在野黨跟審查委員當中，這是很難被人家接受的事情！ |
|
00:08:52,387 ≈
|
00:08:53,387 |
李部長遠 |
歷史上從來沒有過，歷史上從來沒有過委員辭職的！ |
|
00:08:52,526 |
00:09:00,973 |
鄭委員正鈐 |
如果你能夠溝通得非常有效率、有能力，我覺得審查委員不會聯名辭職。 |
|
00:09:00,973 |
00:09:11,279 |
鄭委員正鈐 |
如果審查委員聯名辭職，你都覺得跟你沒有關係、都是他們自己的關係的時候，院長，我覺得這樣的部長，在溝通過程當中顯然是有問題的。 |
|
00:09:13,381 |
00:09:23,644 |
卓院長榮泰 |
部長已經跟委員講了，連現在的溝通我都聽出來是委員有問題，他講得很清楚，他都有去溝通，雙邊坐下來談。 |
|
00:09:23,825 |
00:09:30,209 |
卓院長榮泰 |
他也提到自己一個學生的特例，你也知道他不是沒有溝通，你還在說部長沒有溝通，那這個溝通…… |
|
00:09:30,509 |
00:09:31,168 |
鄭委員正鈐 |
溝通無效嘛！ |
|
00:09:31,569 |
00:09:34,051 |
鄭委員正鈐 |
溝通要有成績，比方說李永得…… |
|
00:09:34,051 ≈
|
00:09:35,051 |
卓院長榮泰 |
可是你心裡已經有定案了，當然很困難啊！ |
|
00:09:34,510 |
00:09:55,486 |
鄭委員正鈐 |
第7屆的情況很清楚，我剛剛特別去比第7屆的狀態，更清楚，那時候民進黨的委員占更高的比例，可是李永得當時都用更大的誠意去溝通，而現在的情況是8席委員直接拂袖離去，你還不斷強調你有溝通，顯然是無效的溝通嘛！ |
|
00:09:55,706 |
00:09:57,167 |
李部長遠 |
你說的第7屆，第7屆等了將近1,000天耶，第7屆等了1,000天，能夠再拖嗎？ |
|
00:09:57,167 ≈
|
00:09:59,349 |
李部長遠 |
把公視…… |
|
00:09:59,349 ≈
|
00:10:01,530 |
鄭委員正鈐 |
不能拖，就是不能拖，所以我們才會在總質詢的時候要院長來協助處理這件事情，就是因為不能拖，所以我們才要儘速來處理這件事情。 |
|
00:10:01,530 |
00:10:22,413 |
李部長遠 |
現在我期待你們再派8個人過來，我還是會堅持公視不能夠黨政軍介入，你派8個公正人士，你要刷我的人都沒有關係…… |
|
00:10:22,653 |
00:10:40,551 |
鄭委員正鈐 |
公視原本就沒有黨政軍介入，現在公視這個狀態，審查委員是由政黨比例推出來的狀態，可是文化部如果要非常地「壓霸」，覺得你推出來的人選，審查委員都不能夠有意見的時候，那我覺得接下來的審查可能也未必這麼容易就能夠過。 |
|
00:10:40,551 |
00:11:01,753 |
鄭委員正鈐 |
我覺得，部長，你以前的書寫得很好，也講得很好，也把溝通一直掛在嘴巴上，我認為你現在在文化部任職，對於公視董監事人選的溝通，你一定要更盡一些心思，而不是你覺得你講了之後，大家都得要買你的單，沒有這樣的事情，審查委員他們也有獨立的意志，好不好？ |
|
00:11:01,753 ≈
|
00:11:02,753 |
李部長遠 |
謝謝，謝謝委員介紹我的書。 |
|
00:11:02,753 |
00:11:06,515 |
李部長遠 |
我始終如一，我堅持公共電視黨政軍不能介入，我請你派8個人…… |
|
00:11:06,694 |
00:11:13,677 |
鄭委員正鈐 |
公共電視黨政軍都沒有介入，我們也希望文化部不要把黑手伸進公共電視裡面，好不好？ |
|
00:11:14,417 |
00:11:19,979 |
鄭委員正鈐 |
公共電視那邊不是文化部的一言堂，部長想要找什麼樣的人，都是你的意志去行使…… |
|
00:11:19,979 ≈
|
00:11:20,979 |
李部長遠 |
你可以派8個人過來，我不刪掉嘛。 |
|
00:11:20,358 |
00:11:31,921 |
鄭委員正鈐 |
如果審查委員不同意的時候，你就不同意，你就在這邊直接去抹黑審查委員跟在野黨，我覺得這樣的溝通是無效的溝通。 |
|
00:11:32,381 |
00:11:43,365 |
鄭委員正鈐 |
我們希望看到小野作家那個時代強調溝通的能力，能夠在文化部長李遠的時候也能夠做得好，好不好？ |
|
00:11:43,746 |
00:11:51,007 |
卓院長榮泰 |
我看到的事實是，8個委員要用自己8個委員的意志來影響、改變、決定整個提名的名單，就是這樣子而已。 |
|
00:11:51,007 ≈
|
00:11:53,145 |
李部長遠 |
他沒有辦法面對我們的名單啊。 |
|
00:11:53,145 |
00:12:05,440 |
鄭委員正鈐 |
8個委員已經是占二分之一了，我們公視董監事的部分是要三分之二多數決，要三分之二多數決，你連二分之一都沒有辦法說服，三分之二多數決怎麼去做到？ |
|
00:12:06,062 |
00:12:08,865 |
卓院長榮泰 |
連部長提名的權力都要被完全收回去嗎？ |
|
00:12:11,331 |
00:12:13,471 |
鄭委員正鈐 |
不用啊，部長提名人選，可是部長提名的時候…… |
|
00:12:13,471 ≈
|
00:12:14,471 |
卓院長榮泰 |
不用，對啊，提名他不審，他自己辭職…… |
|
00:12:13,812 |
00:12:16,773 |
鄭委員正鈐 |
重點是要能夠有效的溝通，好不好？ |
|
00:12:17,332 |
00:12:21,253 |
鄭委員正鈐 |
重點是有效的溝通，這個部分我希望卓院長特別地關心…… |
|
00:12:21,253 ≈
|
00:12:22,275 |
卓院長榮泰 |
剛剛部長已經說了，委員還認為部長沒有去溝通嗎？ |
|
00:12:22,275 |
00:12:25,835 |
鄭委員正鈐 |
我們希望公視的董監事不要在這邊延宕那麼久…… |
|
00:12:26,355 |
00:12:28,117 |
卓院長榮泰 |
那委員應該認定部長有去溝通…… |
|
00:12:29,457 |
00:12:31,398 |
鄭委員正鈐 |
同意，請做有效的溝通…… |
|
00:12:31,398 ≈
|
00:12:32,437 |
卓院長榮泰 |
但是溝通的結果是8個委員辭職。 |
|
00:12:32,437 |
00:12:34,698 |
鄭委員正鈐 |
請做有效的溝通，好不好？ |
|
00:12:35,539 |
00:12:37,660 |
鄭委員正鈐 |
接下來我想請教一下跟運動部有關的議題。 |
|
00:12:41,206 |
00:13:00,372 |
鄭委員正鈐 |
院長，我想請教一下，奧運雙金的運動部長是具有實權，還是只是執政黨把他提名出來的一個花瓶或者是政治門面，可不可以請…… |
|
00:13:00,812 |
00:13:01,273 |
卓院長榮泰 |
這個問題由部長答復會比較真實。 |
|
00:13:01,273 |
00:13:01,312 |
李部長洋 |
委員您好。 |
|
00:13:07,448 |
00:13:09,450 |
鄭委員正鈐 |
你覺得你是花瓶嗎？ |
|
00:13:09,450 |
00:13:13,976 |
李部長洋 |
我想我們上任以來做了許多的改變，不知道委員您說的是…… |
|
00:13:14,157 |
00:13:14,397 |
鄭委員正鈐 |
我知道。 |
|
00:13:15,177 |
00:13:16,420 |
鄭委員正鈐 |
你是不是花瓶你覺得？ |
|
00:13:16,420 ≈
|
00:13:18,529 |
李部長洋 |
我個人認為我們在…… |
|
00:13:18,529 |
00:13:21,131 |
鄭委員正鈐 |
還是你覺得你是執政黨的一個政治門面？ |
|
00:13:21,851 |
00:13:30,154 |
李部長洋 |
我個人覺得今天院長非常信任我，也給予我很多機會去改變，希望在這一點上面也請委員指教。 |
|
00:13:30,154 ≈
|
00:13:32,954 |
鄭委員正鈐 |
OK，好。 |
|
00:13:32,954 |
00:13:42,497 |
鄭委員正鈐 |
我想請教院長，你知道鄭世忠鄭次長他提出辭呈是在什麼時候，你在什麼時候批准的？ |
|
00:13:43,578 |
00:13:50,923 |
卓院長榮泰 |
日期我真的現在記不起來，但是傳來給我看的那個辭職信當中，部長是簽過名的。 |
|
00:13:51,642 |
00:13:56,845 |
鄭委員正鈐 |
部長是簽過名的，來，所以你是什麼時候接受他的辭職？ |
|
00:13:56,845 |
00:13:59,226 |
鄭委員正鈐 |
那為什麼…… |
|
00:13:59,226 ≈
|
00:14:00,226 |
卓院長榮泰 |
日期我要查一下。 |
|
00:13:59,226 |
00:14:08,111 |
鄭委員正鈐 |
4月9號李洋部長在接受委員質詢的時候，直接表示你是4月9號看了媒體才知道。 |
|
00:14:09,151 |
00:14:11,493 |
鄭委員正鈐 |
是媒體有問題，還是那公文有人造假？ |
|
00:14:12,864 |
00:14:13,404 |
鄭委員正鈐 |
部長請回答。 |
|
00:14:13,904 |
00:14:20,269 |
李部長洋 |
跟委員您報告，公文確實在質詢的前一天有進入到我的辦公室，但我確實沒有看到。 |
|
00:14:21,069 |
00:14:21,549 |
鄭委員正鈐 |
你沒看到？是。 |
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00:14:22,131 |
00:14:23,151 |
鄭委員正鈐 |
你沒看到，那誰簽的？ |
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00:14:23,992 |
00:14:26,154 |
李部長洋 |
隔天我備詢完之後回去簽的。 |
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00:14:26,655 |
00:14:27,957 |
鄭委員正鈐 |
你備詢完之後才去簽的？ |
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00:14:27,957 ≈
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00:14:33,921 |
李部長洋 |
對，鄭次長現在這個請辭的…… |
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00:14:33,921 |
00:15:16,612 |
鄭委員正鈐 |
當天因為媒體直接講到4月9號的時候院長已經批准了，我覺得這個部分，坦白說李洋是得到奧運雙金的選手，我們對他也有很多期待，尤其是他之前捐出1,000萬的獎金，其實我們也都感同身受，也都肯定李洋他對於整個臺灣運動相關事務的誠意，再加上他上任7個月的時候刪減了3億元浮編的經費，我們都可以看出李洋他想要認真地來推動這個事情，可是為什麼我會特別提到政次辭職的時候，部長好像是最後一個才知道…… |
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00:15:16,612 ≈
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00:15:20,965 |
卓院長榮泰 |
不是、不是。 |
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00:15:20,965 ≈
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00:15:25,318 |
鄭委員正鈐 |
再加上田徑國際賽事的預算部分，最後是說要以運發基金來支應、使用，可是一開始的時候，感覺也是因為卡到718億這樣的特別經費的時候，我這邊只是要特別提到一點，就是李部長他有意願要把臺灣的體育環境弄得更好，希望院長能夠大力地支持。 |
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00:15:25,318 ≈
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00:15:29,670 |
卓院長榮泰 |
我全力支持李洋部長。 |
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00:15:29,670 ≈
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00:15:34,023 |
鄭委員正鈐 |
不要讓他變成只是一個政治門面，如果次長要下臺，他都是最後一個才知道的時候…… |
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00:15:34,023 ≈
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00:15:38,375 |
卓院長榮泰 |
並非如此、並非如此。 |
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00:15:38,375 ≈
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00:15:42,727 |
鄭委員正鈐 |
我就會覺得他可能就只是一個花瓶。 |
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00:15:42,727 |
00:15:58,737 |
卓院長榮泰 |
我們都全力支持李洋部長，我說過，他不只是一個金牌部長，他要是一個擦亮運動部金牌的社長。 |
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00:16:04,783 |
00:16:04,783 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:16:04,783 ≈
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00:16:05,783 |
鄭委員正鈐 |
我們對運動部有期待，請加油，謝謝。 |
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00:16:05,045 |
00:16:05,325 |
主席 |
謝謝鄭委員、謝謝卓院長。 |
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00:16:05,825 ≈
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00:16:08,967 |
主席 |
下一位請謝衣鳯委員質詢。 |