|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
廖委員先翔 |
謝謝主席，麻煩邀請卓院長以及莊部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請卓院長、莊部長。 |
|
00:00:00,029 |
00:00:00,049 |
卓院長榮泰 |
廖委員好。 |
|
00:00:00,069 |
00:00:00,269 |
廖委員先翔 |
院長好、部長好。 |
|
00:00:00,428 |
00:00:42,993 |
廖委員先翔 |
我等一下要講的話雖然我不一定認同，但是我先順著行政院或者是院長的一些法律見解來討論這件事情，也就是說，之前行政院認為李貞秀委員有外國的國籍，也就是說他沒有放棄中華人民共和國的國籍，所以他違反國籍法第二十條的規定，你們當初的說法大概是這樣子，在李貞秀委員的這個議題上，原則上大概是這樣，沒錯吧？ |
|
00:00:44,089 |
00:00:46,051 |
卓院長榮泰 |
他沒有完成這個行為。 |
|
00:00:46,051 |
00:00:49,111 |
廖委員先翔 |
所以他有外國籍，你們當初是這樣認為。 |
|
00:00:49,111 |
00:01:17,032 |
廖委員先翔 |
同樣的，我想請問一下院長或者是部長，如果我們把大陸地區視為中華人民共和國的話，那我們臺灣人如果在大陸，無論是就業還是經商，他的個人所得稅可不可以比照所得基本稅額條例第十二條的國外收入來課稅？ |
|
00:01:19,275 |
00:01:26,604 |
莊部長翠雲 |
對於課稅的部分，相關的法規都有一些明確的規定，大陸地區有大陸地區依照兩岸條例的一些規定。 |
|
00:01:27,525 |
00:01:57,158 |
廖委員先翔 |
是，現行的規定是依照兩岸人民關係條例第二十四條的規定，我現在就是順著院長之前在李貞秀委員這個個案上面的法律見解，我們把大陸地區視為一個國家──中華人民共和國，視為一個外國，那為什麼我們臺灣人民在外國的所得沒有辦法依照所得基本稅額條例第十二條的非中華民國來源所得來課稅？ |
|
00:01:57,158 |
00:01:57,858 |
廖委員先翔 |
院長可以回答這個問題嗎？ |
|
00:01:59,051 |
00:02:13,220 |
卓院長榮泰 |
雙方政治情勢的複雜性是歷史造成，我們正一步一步在釐清這個事實，像李貞秀女士的案例，他不僅是國籍法，在兩岸人民關係條例當中，入籍十年的規定他也沒有達到。 |
|
00:02:13,599 |
00:02:14,720 |
廖委員先翔 |
我們單純討論國籍法，行政院認為他違反國籍法，對不對？ |
|
00:02:14,980 |
00:02:16,522 |
廖委員先翔 |
還是你現在突然認為他沒有違反國籍法了？ |
|
00:02:23,030 |
00:02:23,953 |
卓院長榮泰 |
他也違反國籍法。 |
|
00:02:24,052 |
00:02:24,253 |
廖委員先翔 |
你認為有嘛！ |
|
00:02:24,733 |
00:02:25,755 |
廖委員先翔 |
就是你認為他有外國國籍嘛！ |
|
00:02:26,176 |
00:02:27,177 |
卓院長榮泰 |
他同時違反國籍法跟兩岸人民關係條例。 |
|
00:02:28,698 |
00:02:39,713 |
廖委員先翔 |
所以你認為他違反國籍法，依照您的法理，他有外國籍的身分，那同樣的，我們中華民國的國民在那一邊的所得為什麼沒有辦法當作國外的所得？ |
|
00:02:40,213 |
00:02:47,921 |
卓院長榮泰 |
因為剛剛部長提到了，課稅的原則有稅法各種的規定，在兩岸人民關係條例當中，它有特殊的規定。 |
|
00:02:49,023 |
00:02:55,428 |
廖委員先翔 |
陸籍配偶來我們這邊取得身分證，他一樣適用兩岸人民關係條例，但是我們當初沒有採納，我們是用國籍法當作主要的訴求。 |
|
00:02:55,489 |
00:03:04,398 |
卓院長榮泰 |
他要參選是一回事，陸配來入籍是一回事，入籍後他要參選是一回事。是啊！ |
|
00:03:04,778 |
00:03:09,543 |
廖委員先翔 |
剛剛您就說了，他違反國籍法，我順著您的法理講，他違反國籍法，有外國國籍…… |
|
00:03:10,085 |
00:03:11,365 |
卓院長榮泰 |
我們對任何國籍都一樣。 |
|
00:03:11,365 |
00:03:21,680 |
廖委員先翔 |
那為什麼在外國地方的所得沒有辦法當作外國外的所得，而是要依照兩岸人民關係條例的規定來課稅？ |
|
00:03:21,680 ≈
|
00:03:23,201 |
卓院長榮泰 |
因為你要參選…… |
|
00:03:23,201 |
00:03:26,984 |
廖委員先翔 |
回到李貞秀，為什麼李貞秀不是依照兩岸人民關係條例的權利來參政？ |
|
00:03:27,706 |
00:03:35,430 |
卓院長榮泰 |
你要參選、當選，必須在當選之前必須放棄國籍，當選之後的一年你要完成…… |
|
00:03:35,430 ≈
|
00:03:36,430 |
廖委員先翔 |
對，我順著您的法理…… |
|
00:03:35,671 |
00:03:38,813 |
卓院長榮泰 |
這個有規定的，你不要放著這個規定不去執行啊！ |
|
00:03:39,174 |
00:03:42,476 |
廖委員先翔 |
我順著您的法理，他有外國國籍嘛！ |
|
00:03:42,476 ≈
|
00:03:45,140 |
卓院長榮泰 |
稅籍有稅法…… |
|
00:03:45,140 |
00:03:45,440 |
廖委員先翔 |
稅法一樣啊！ |
|
00:03:45,940 |
00:03:54,490 |
廖委員先翔 |
所得稅額基本條例第十二條有規範非中華民國來源所得，那就可以依照第十二條來辦嘛！ |
|
00:03:55,071 |
00:03:57,112 |
廖委員先翔 |
為什麼我們在大陸的所得不能夠依照第十二條來辦呢？ |
|
00:04:00,062 |
00:04:01,303 |
廖委員先翔 |
我們的法律見解應該要一致吧！ |
|
00:04:01,303 ≈
|
00:04:02,724 |
莊部長翠雲 |
跟委員說明一下…… |
|
00:04:02,724 |
00:04:13,736 |
廖委員先翔 |
我剛剛已經有先講我不認同你們的見解，但就算我不認同，我也依照您的法律見解來探討除了李貞秀案的其他課稅問題。 |
|
00:04:13,736 |
00:04:19,081 |
卓院長榮泰 |
委員，對於我們的講法，你可以有不同的主張或是討論…… |
|
00:04:19,081 ≈
|
00:04:20,081 |
廖委員先翔 |
對，但我還是順著您的見解來討論這件事情。 |
|
00:04:19,081 |
00:04:25,664 |
卓院長榮泰 |
但是國籍法對於參選人資格的規定是明文寫在裡面的…… |
|
00:04:26,006 |
00:04:28,589 |
廖委員先翔 |
我尊重您的見解，不用一直跳回來，我就尊重您的見解……好啊！ |
|
00:04:30,233 |
00:04:35,180 |
廖委員先翔 |
為什麼我們臺灣人在外國的所得沒有辦法依照所得稅額基本條例第十二條來處理？ |
|
00:04:35,180 |
00:04:35,460 |
卓院長榮泰 |
這個剛剛部長說過，兩岸人民關係條例另有規定啊！ |
|
00:04:35,460 ≈
|
00:04:40,099 |
莊部長翠雲 |
我想稅法的規定以及課稅的原則…… |
|
00:04:40,099 |
00:04:43,943 |
廖委員先翔 |
參政也是一樣兩岸人民關係條例另有規定啊！ |
|
00:04:44,403 |
00:04:52,108 |
廖委員先翔 |
如果大陸地區的什麼事情都用兩岸人民關係條例來講的話，那自然不會有國籍法的問題嘛！ |
|
00:04:52,227 |
00:04:57,911 |
廖委員先翔 |
但既然我們扯到其他法了，那就代表大陸籍人士也可以用其他法，對不對？沒有…… |
|
00:04:58,252 |
00:05:01,273 |
廖委員先翔 |
參政可以依國籍法，為什麼繳稅不能依所得基本稅額條例？ |
|
00:05:02,740 |
00:05:06,961 |
卓院長榮泰 |
國籍法規定就職之前必須放棄。對啊！ |
|
00:05:06,961 ≈
|
00:05:07,961 |
廖委員先翔 |
我就尊重了嘛，就順著你的法理啊！對啊！ |
|
00:05:06,961 |
00:05:10,203 |
卓院長榮泰 |
這是明文規定，有什麼好爭執的呢？ |
|
00:05:10,703 |
00:05:14,244 |
廖委員先翔 |
大陸籍人民可以適用國籍法，對不對？ |
|
00:05:14,244 |
00:05:18,826 |
廖委員先翔 |
那為什麼我們的國外所得、非中華民國來源所得不能適用所得稅額基本條例？ |
|
00:05:18,887 |
00:05:20,227 |
卓院長榮泰 |
稅的部分另外有稅的規定，選舉有選舉的規定啊！ |
|
00:05:23,973 |
00:05:41,601 |
廖委員先翔 |
我只是想要提醒一下院長，兩岸的關係當然是特別的，當您決定要把一件事情從兩岸關係條例裡面把它抽出來，那就會造成很多其他的問題。 |
|
00:05:41,601 ≈
|
00:05:42,601 |
卓院長榮泰 |
並不是我們抽出來，而是明文規定在那裡啊！ |
|
00:05:41,740 |
00:05:46,523 |
廖委員先翔 |
像我今天所提的所得稅額基本條例，這只是其中一個問題而已。 |
|
00:05:46,523 ≈
|
00:05:47,523 |
卓院長榮泰 |
如何課稅有如何課稅的規定。 |
|
00:05:46,523 |
00:05:52,266 |
廖委員先翔 |
如果你把它當作國外，那為什麼它不能比照其他的國外來課稅呢？ |
|
00:05:52,266 ≈
|
00:05:53,325 |
廖委員先翔 |
院長，我想這個問題你已經非常清楚了。 |
|
00:05:53,325 |
00:05:58,707 |
卓院長榮泰 |
如何課稅有如何課稅的規定，如何選舉公職有如何選舉公職的規定，這些規定是不一樣的。 |
|
00:05:59,048 |
00:06:14,372 |
廖委員先翔 |
院長，我想我點出了一個問題，這是兩岸現在的問題，也是政府要面對的問題，雖然我剛剛說我不認同您的法律見解，但是依照您的法律見解，在執行中華民國法律的時候，在其他法條上面就會出現其他問題，所以就麻煩院長…… |
|
00:06:14,372 |
00:06:17,154 |
卓院長榮泰 |
委員可以不認同，但是你不能不認定法律的條文。 |
|
00:06:17,950 |
00:06:19,150 |
廖委員先翔 |
我剛剛就講我認同你了，你還一直…… |
|
00:06:20,210 |
00:06:21,651 |
卓院長榮泰 |
法律條文你也要認同啊！ |
|
00:06:22,450 |
00:06:25,211 |
廖委員先翔 |
所以要跳回來，為什麼不能當作國外所得？ |
|
00:06:26,032 |
00:06:28,411 |
廖委員先翔 |
這是我們要思考的一個法律問題。 |
|
00:06:28,411 |
00:06:37,094 |
廖委員先翔 |
好，下面的事情你可以比較放心了，你不用再那麼緊張地討論一些有關兩岸的事情。 |
|
00:06:41,734 |
00:06:56,259 |
廖委員先翔 |
關於我們棒球的發展，在遠雄大巨蛋開幕之後，那是一個里程碑，其實國內的棒球迷或者是球團還有下一個里程碑，您猜猜看是什麼？ |
|
00:06:56,259 |
00:06:57,361 |
廖委員先翔 |
主要是有關於球場的建置。球場…… |
|
00:06:59,765 |
00:07:12,269 |
廖委員先翔 |
就是自建球場，現在我們所有球團所使用的球場都是跟政府租，或者是跟政府去做OT，甚至大巨蛋也算是租的，只是變成民間的，對不對？ |
|
00:07:12,269 |
00:07:32,163 |
廖委員先翔 |
這就變成球團對於球場的主導權常常是不夠的，導致在使用上面會出現問題，比如前一陣子臺南亞太球場發生一些爭議，那就會變成球團有很多事情沒有辦法完全按照自己的想法來做一些規範。 |
|
00:07:32,163 |
00:07:48,448 |
廖委員先翔 |
比照國外就有不同的做法，我們可以看一下國外的情況，這張圖片是日本北海道的一個球場，因為他們跟地方政府的關係不好，所以他們搬家了，他們搬到另外一個地方，然後自建了一個球場。 |
|
00:07:49,490 |
00:07:56,209 |
廖委員先翔 |
這在美國其實更加盛行，美國球團自建球場已經是非常平常的事情了。 |
|
00:07:57,029 |
00:08:12,461 |
廖委員先翔 |
我想在這邊先暫停一下，我先請教部長，你可不可以跟院長報告一下，如果我們的球團自建球場，有關自建球場的資本折舊，按照現行規定應該怎麼算？ |
|
00:08:14,523 |
00:08:19,506 |
莊部長翠雲 |
關於這個部分，針對你提的這個個案，第一個，球團要自建球場是以什麼樣的模式？ |
|
00:08:19,707 |
00:08:25,529 |
莊部長翠雲 |
比如以臺北大巨蛋來說，它是透過促參BOT的方式來做。 |
|
00:08:26,269 |
00:08:33,332 |
莊部長翠雲 |
至於您提到球團整個費用怎麼支付，我想相關法規裡面都有明確的規定，但這個部分我現在手邊沒有資料。 |
|
00:08:35,193 |
00:09:08,308 |
廖委員先翔 |
我查過資料，大概是每年1.5%的折舊率，所以大概要60年左右的時間才能夠完全攤提掉這個成本，國外的做法是怎麼樣，我們可以參考一下，美國與日本其實都突破稅法上的限制，因為一開始球團興建的時候會有大額的投資，這個投資如果要分60年才能攤提完的話，對於未來稅負的減免，其實要花很長的時間才能夠把這個稅負減免完，再加上通貨膨脹，折抵的稅率比率就更低了。 |
|
00:09:10,668 |
00:09:23,232 |
廖委員先翔 |
球隊要自建球場當然有很多很多的因素，但我們今天在討論財政議題，自建球場有一個很大的因素，也是在國外就看到了，就是折舊率的算法有沒有辦法參考美國或日本？ |
|
00:09:23,592 |
00:09:36,516 |
廖委員先翔 |
他們在第一年就給予100%的折舊，讓球團在一開始初期的時候就有比較多的現金流能夠作為支撐及營運，這樣子的想法不曉得院長的看法呢？ |
|
00:09:39,276 |
00:09:54,140 |
莊部長翠雲 |
委員提出這樣的議題，其實我覺得我們可以事後再來做討論及研議，至於折舊率怎麼算，在會計作業上的規定是有國際規範，以及在稅法上怎麼規定，我覺得可以再做進一步的討論和了解。 |
|
00:09:55,279 |
00:09:58,579 |
廖委員先翔 |
院長，聽完部長的說明之後，你的想法怎麼樣？ |
|
00:09:58,579 |
00:10:19,736 |
廖委員先翔 |
我沒有要政府掏錢，完全是民間自己去做，未來體育發展勢必會朝美國和日本這樣，球團自建球場，這就是未來會遇到的其中一個問題，我們現在能不能及早地來討論，讓球團有更高的意願，無論是在經營上面或者是滿足球迷方面，在稅法上面有多一點的彈性？ |
|
00:10:20,874 |
00:10:37,677 |
卓院長榮泰 |
折舊的折算通常也是一個企業的財務裡面重要的結構，表示它的財產能夠穩固而且長遠，如果一時間全部折算，對企業的好處到底是全面的嗎？ |
|
00:10:37,677 ≈
|
00:10:38,677 |
卓院長榮泰 |
這個也應該要考量。 |
|
00:10:37,677 |
00:10:56,665 |
廖委員先翔 |
一開始假設我投入了一個金額、10億好了，10億在第一年、第二年就可以去折抵企業的支出，那就可以扣掉我的盈餘，如果第一年就能抵掉的話，我的盈餘繳稅就會變少，是這樣的概念。 |
|
00:10:57,306 |
00:11:00,868 |
卓院長榮泰 |
它本身要有相當的條件，它的財力要很雄厚等等。 |
|
00:11:01,388 |
00:11:07,012 |
廖委員先翔 |
對，當然要財力很雄厚才會來蓋球場，如國內中信，還是一些大的球團都很多。 |
|
00:11:08,151 |
00:11:20,460 |
卓院長榮泰 |
這個再請財政部跟專家學者好好研議一下，我們期待的是一個長遠的、安定的，大家都認為合理的，而且對產業是有力的，政府可以多一些支持的力道，這個是可以的。 |
|
00:11:21,901 |
00:11:39,852 |
廖委員先翔 |
所以我也可以理解成院長願意針對這個課題來探討，後續是不是就責成財政部協同運動部來跟球團探討一下，這樣的方向會不會對於未來運動產業的發展是有更正面的幫助，可以朝這樣的方向嗎？院長。 |
|
00:11:41,802 |
00:12:01,897 |
卓院長榮泰 |
讓財稅制度更合理化一直是政府跟民間共同的期待，我們經過很長的努力，現在我們有一套穩固的方式，但是當然其中能夠更進步、更符合產業的需要，也更符合政府對業界的支持，這個方向財政部都可以跟專家、業界共同討論。 |
|
00:12:01,897 |
00:12:10,500 |
廖委員先翔 |
這件事情老實講不是財政部的責任，但是財政部可以從某一個角度來協助國內的體育發展，再麻煩院長跟部長。 |
|
00:12:10,621 |
00:12:15,102 |
廖委員先翔 |
我要進入下一個議題，部長可以先請回，請金管會彭主委。 |
|
00:12:16,743 |
00:12:39,151 |
廖委員先翔 |
這幾天大家討論比較多的就是零股交易，前兩、三天金管會說零股交易可能從9時10分提前至9時，可不可以趁今天這個機會說明一下我們現在的方向，以及目前不開放一些融資、金融槓桿操作或者是全面零股的原因是什麼？ |
|
00:12:40,279 |
00:12:56,269 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員，也謝謝委員讓我有這個機會再跟大家做說明，主要是臺灣的資本市場從今天來看已經是大概第六或第七，我們要觀看國際上面一個國際級的資本市場該怎麼做，我們就會朝這個方向來研議。 |
|
00:12:56,390 |
00:12:58,351 |
廖委員先翔 |
美國已經全面零股交易了，對不對？ |
|
00:12:58,351 |
00:13:31,446 |
彭主任委員金隆 |
對，因為過去我們都是以千股為交易的方式，零股交易確實在後面我們陸陸續續比如讓撮合時間更有效率，避免價差，我們也評估過，再來就是我們很多的個股價值已經高過百元、千元，甚至萬元，這樣零股其實金額也滿大的，所以我們儘量維持對所有投資人都公平，我們開始去優化這個過程，我們也逐步在做，第一個就是讓交易時間還有交易撮合的效率儘量跟整股是一樣的。 |
|
00:13:31,546 |
00:13:33,006 |
廖委員先翔 |
這個部分是確定要執行的，對不對？ |
|
00:13:34,028 |
00:13:39,032 |
彭主任委員金隆 |
我們是朝比較正向去做，因為這部分的可行性比較高，而且是…… |
|
00:13:39,851 |
00:13:44,676 |
廖委員先翔 |
券商如果因為成本的關係可能不太支持，這會是我們考量的因素嗎？ |
|
00:13:44,676 |
00:13:50,053 |
廖委員先翔 |
還是我們會站在民間交易者的角度來看這件事情？ |
|
00:13:50,114 |
00:13:50,375 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:13:50,795 |
00:14:14,332 |
彭主任委員金隆 |
特別是在一個資本市場裡面，除了投資人及中介人，比如券商，還有交易所，這些都要考量，但剛才講的是把零股交易的方式儘量跟整股交易模式整成一樣，比如說，改成一股交易又是不一樣，改成一股交易的問題就比較大了，所以我們要持續來研議。 |
|
00:14:14,332 |
00:14:15,953 |
廖委員先翔 |
好，所以方向是確定的，沒有問題。 |
|
00:14:16,614 |
00:14:18,035 |
彭主任委員金隆 |
對，優化交易的模式是確定的。 |
|
00:14:18,216 |
00:14:20,977 |
廖委員先翔 |
另外，在融資方面或者金融槓桿方面，或者是當沖…… |
|
00:14:21,657 |
00:14:22,398 |
彭主任委員金隆 |
我們也在研究。 |
|
00:14:23,799 |
00:14:26,502 |
廖委員先翔 |
之前新聞稿好像是不太支持，所以我們現在的態度是？ |
|
00:14:27,161 |
00:14:41,733 |
彭主任委員金隆 |
因為主要是這樣，比如說，我們以當沖或是槓桿來講，假設過去金額那麼小，其實它的需要性也不大，但是我剛才講過，臺灣的股市現在已經到達這樣的規模，很多的個股已經這樣…… |
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00:14:41,733 ≈
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00:14:42,733 |
廖委員先翔 |
對，比較大呀！ |
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00:14:41,733 |
00:14:42,273 |
廖委員先翔 |
高單價的股價。 |
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00:14:42,273 |
00:14:45,836 |
彭主任委員金隆 |
對，所以我也責成我們兩個交易所也針對這部分…… |
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00:14:46,278 |
00:14:47,959 |
廖委員先翔 |
所以目前沒有完全否定這個方案，還在進行研究？ |
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00:14:48,338 |
00:14:51,641 |
彭主任委員金隆 |
這兩個我們沒有完全否定，這本來就是我們邁向國際級的資本市場隨時都要去檢討的。 |
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00:14:54,828 |
00:15:03,637 |
廖委員先翔 |
目前就是從交易制度上面，先從零股比照傳統股市的時間以及交割方式、撮合方式。 |
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00:15:04,137 |
00:15:11,864 |
廖委員先翔 |
第二步，我們繼續來研究金融槓桿、融資或當沖方面，目前還沒有完全的拒絕，還在研究當中。 |
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00:15:12,424 |
00:15:17,249 |
彭主任委員金隆 |
我們對所有制度都持開放的態度，因為我們還是要考慮到剛才講的，我們在過去都做了很多說明，效益一定要大於成本跟風險，我們才會做。 |
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00:15:17,249 ≈
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00:15:21,743 |
廖委員先翔 |
好，謝謝院長、謝謝主委。 |
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00:15:21,743 ≈
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00:15:26,239 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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00:15:26,239 |
00:15:29,441 |
主席 |
謝謝廖委員、謝謝卓院長。 |
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00:15:29,441 |
00:15:31,223 |
主席 |
下一位我們請沈發惠委員質詢。 |