|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席，請卓院長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
卓院長榮泰 |
陳委員好。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
陳委員玉珍 |
院長早。 |
|
00:00:00,428 |
00:00:04,069 |
陳委員玉珍 |
前一陣子大陸提出惠臺十項政策，其中有幾項跟金門相關的就是通水、通電、通橋、通氣，院長的態度如何？ |
|
00:00:25,311 |
00:00:26,611 |
卓院長榮泰 |
有部分已經是在實施了嘛！ |
|
00:00:26,812 |
00:00:27,933 |
卓院長榮泰 |
比方水的部分已經在實施了。對。 |
|
00:00:28,834 |
00:00:41,562 |
卓院長榮泰 |
其他的我們還是認為要跟地方政府好好商量，在國家安全優先的考量底下，如何確保當地民眾跟整個國防的重要目標。 |
|
00:00:41,963 |
00:00:48,447 |
陳委員玉珍 |
我們逐項來探討，通水部分，您知道現在大陸供水占金門每天的水量是多少嗎？ |
|
00:00:49,914 |
00:00:53,115 |
卓院長榮泰 |
金門的供水每天大概需要2.6萬噸。 |
|
00:00:54,456 |
00:00:58,276 |
卓院長榮泰 |
現在大陸占2.2萬噸。是…… |
|
00:00:58,276 |
00:01:01,757 |
卓院長榮泰 |
但是我們自己的能量是可以調整、有彈性的。 |
|
00:01:02,638 |
00:01:04,858 |
陳委員玉珍 |
我們先講現在的情形，好嗎？ |
|
00:01:04,858 |
00:01:10,440 |
陳委員玉珍 |
這個數據大家應該也都有，去年這個時候我也質詢過水的議題。 |
|
00:01:10,440 |
00:01:14,960 |
陳委員玉珍 |
去年大陸的水供到金門、每日的供水量，金門的水量80%是來自大陸供水。 |
|
00:01:18,163 |
00:01:33,838 |
陳委員玉珍 |
這是我們的數據，到今（115）年4月，現在已經達到88%，因為我們不要用地下水源，避免地層下陷，所以以前大陸供水占金門每日用水量的八成，現在已經達到近九成了。 |
|
00:01:35,160 |
00:01:40,996 |
陳委員玉珍 |
其他部分包括海淡水、湖庫水的比例都非常低，目前這是一個事實，對吧？是的。 |
|
00:01:41,637 |
00:01:42,677 |
陳委員玉珍 |
目前是一個事實。 |
|
00:01:44,219 |
00:01:47,019 |
陳委員玉珍 |
剛剛院長也講到國家安全…… |
|
00:01:49,561 |
00:01:54,483 |
龔部長明鑫 |
中國的飲水萬一短期間斷掉的話，地下水是可以供應補齊的。 |
|
00:01:54,743 |
00:01:58,345 |
陳委員玉珍 |
地下水現在占0%，它有八成多耶！ |
|
00:01:58,625 |
00:02:05,888 |
陳委員玉珍 |
每天抽，你說中國大陸今天如果把水龍頭關起來，我們的地下水一天可以抽兩萬多噸，是嗎？ |
|
00:02:05,888 |
00:02:06,428 |
陳委員玉珍 |
那可以抽多久？ |
|
00:02:07,112 |
00:02:09,234 |
龔部長明鑫 |
對，那當然我們還是不希望這樣，所以為什麼現在…… |
|
00:02:09,394 |
00:02:11,798 |
陳委員玉珍 |
如果有這樣的情形發生的話，可以抽多久？ |
|
00:02:11,937 |
00:02:12,098 |
陳委員玉珍 |
可以供應多久？ |
|
00:02:12,278 |
00:02:15,020 |
龔部長明鑫 |
所以我們現在為什麼啟動海淡廠…… |
|
00:02:15,020 ≈
|
00:02:16,020 |
陳委員玉珍 |
海淡廠。 |
|
00:02:15,742 |
00:02:21,328 |
陳委員玉珍 |
去年我就質詢過這個議題了，那時候的經濟部郭智輝部長有答應要做海淡廠，現在的進度呢？ |
|
00:02:21,608 |
00:02:22,569 |
龔部長明鑫 |
現在在可行性分析當中。 |
|
00:02:22,928 |
00:02:23,730 |
陳委員玉珍 |
可行性分析，去年…… |
|
00:02:24,571 |
00:02:27,092 |
龔部長明鑫 |
我們現在幫地方政府代辦，因為可行性分析照理說是他做。 |
|
00:02:28,213 |
00:02:29,194 |
陳委員玉珍 |
我知道，我有看到，你們現在做可行性分析。 |
|
00:02:30,456 |
00:02:34,338 |
陳委員玉珍 |
現在海淡廠大概只有一個廠、4,000噸嘛！是。 |
|
00:02:34,338 ≈
|
00:02:36,119 |
卓院長榮泰 |
未來的量會比較大。 |
|
00:02:36,119 |
00:02:37,760 |
陳委員玉珍 |
未來的可行性分析，你要做幾個呢？ |
|
00:02:39,401 |
00:02:42,644 |
龔部長明鑫 |
可能會提升到……目前規劃是3萬噸。3萬噸。多少？ |
|
00:02:43,825 |
00:02:45,065 |
龔部長明鑫 |
3萬噸，就是一個廠。 |
|
00:02:45,506 |
00:02:46,766 |
陳委員玉珍 |
一個3萬噸的廠嗎？對。 |
|
00:02:48,308 |
00:02:49,489 |
陳委員玉珍 |
就是每天可以產，這個很重要。 |
|
00:02:50,049 |
00:02:51,390 |
陳委員玉珍 |
但是我沒有看到，奇怪！ |
|
00:02:52,009 |
00:02:53,391 |
陳委員玉珍 |
國發會覺得這不重要，是不是？ |
|
00:02:53,510 |
00:02:54,992 |
陳委員玉珍 |
沒有納入計畫啊！ |
|
00:02:54,992 ≈
|
00:02:55,992 |
龔部長明鑫 |
現在還在做可行性評估。 |
|
00:02:55,992 ≈
|
00:02:56,992 |
陳委員玉珍 |
你看看金門、馬祖、澎湖3個離島的比較，澎湖有11座、馬祖有4座、金門2座，澎湖、馬祖大部分都是海淡廠，我們沒有嘛！ |
|
00:02:56,992 ≈
|
00:02:57,992 |
陳委員玉珍 |
我們用大陸供水。 |
|
00:02:57,992 ≈
|
00:02:58,992 |
陳委員玉珍 |
但是馬祖、澎湖還要做，金門沒有啊！ |
|
00:02:58,992 ≈
|
00:02:59,992 |
陳委員玉珍 |
我們看到114年到119年的供水改善計畫裡頭，怎麼沒有這個計畫呢？ |
|
00:02:59,992 ≈
|
00:03:00,992 |
卓院長榮泰 |
金門縣政府要…… |
|
00:02:59,134 |
00:02:59,615 |
龔部長明鑫 |
還是要看實際需求。 |
|
00:03:18,213 |
00:03:19,394 |
陳委員玉珍 |
不是，實際需求，現在沒有需求啊！ |
|
00:03:19,894 |
00:03:23,398 |
陳委員玉珍 |
但是為了國家安全、為了供水韌性，應該要做啊！ |
|
00:03:23,398 ≈
|
00:03:24,398 |
陳委員玉珍 |
院長是這樣講的嘛？ |
|
00:03:24,078 |
00:03:26,359 |
龔部長明鑫 |
所以我們現在在做可行性分析。沒有！ |
|
00:03:26,920 |
00:03:27,079 |
陳委員玉珍 |
請問院長，這個政策…… |
|
00:03:28,260 |
00:03:36,687 |
卓院長榮泰 |
現在經濟部水利署就這個海淡廠的規劃，還需要金門縣政府一起把可行性評估完成。對。 |
|
00:03:36,687 ≈
|
00:03:39,509 |
卓院長榮泰 |
所以中央地方是要合作做這件事情。 |
|
00:03:39,509 |
00:03:40,750 |
陳委員玉珍 |
你的政策決定很重要嘛！ |
|
00:03:41,631 |
00:03:45,812 |
陳委員玉珍 |
現在沒有需求，因為全部的水，八成、近九成都是大陸來的。 |
|
00:03:45,812 ≈
|
00:03:46,812 |
卓院長榮泰 |
但是海淡廠已經進入可行性評估的準備階段了。 |
|
00:03:45,973 |
00:03:50,394 |
陳委員玉珍 |
是，所以您覺得需不需要做？ |
|
00:03:51,573 |
00:03:52,033 |
卓院長榮泰 |
長遠來看是需要做。 |
|
00:03:52,154 |
00:03:52,634 |
陳委員玉珍 |
是需要做嘛！ |
|
00:03:54,313 |
00:03:56,375 |
陳委員玉珍 |
萬一哪一天大陸把水龍頭關起來…… |
|
00:03:56,375 ≈
|
00:03:57,375 |
卓院長榮泰 |
不過委員……好啦！ |
|
00:03:57,375 ≈
|
00:03:58,375 |
陳委員玉珍 |
需要做嘛！ |
|
00:03:56,375 |
00:03:59,496 |
陳委員玉珍 |
那需要做，我也支持做，這是韌性嘛！ |
|
00:03:59,716 |
00:04:00,996 |
陳委員玉珍 |
大家都在講韌性。做！ |
|
00:04:02,055 |
00:04:02,256 |
陳委員玉珍 |
請問計畫在哪裡？ |
|
00:04:02,256 |
00:04:02,895 |
陳委員玉珍 |
114年到119年，都沒有寫進來啊！ |
|
00:04:05,296 |
00:04:09,039 |
龔部長明鑫 |
沒有，現在已經有可行性的計畫在規劃了。 |
|
00:04:10,321 |
00:04:10,621 |
陳委員玉珍 |
是，然後呢？ |
|
00:04:11,082 |
00:04:14,223 |
陳委員玉珍 |
供水計畫一期5年、114到119年，寫在哪裡？ |
|
00:04:14,223 |
00:04:18,306 |
龔部長明鑫 |
不是，它現在是可行性研究當中，可行性研究的話就是等於…… |
|
00:04:19,187 |
00:04:21,190 |
陳委員玉珍 |
什麼時候可以研究完成？ |
|
00:04:21,190 ≈
|
00:04:22,510 |
龔部長明鑫 |
年底，現在已經超標。 |
|
00:04:22,510 |
00:04:23,891 |
陳委員玉珍 |
今年年底？ |
|
00:04:23,891 ≈
|
00:04:25,082 |
龔部長明鑫 |
今年年底。 |
|
00:04:25,082 ≈
|
00:04:26,273 |
陳委員玉珍 |
接著呢？ |
|
00:04:26,273 |
00:04:31,138 |
龔部長明鑫 |
一個計畫的可行性研究事實上要一段時間，做地質的了解等等情況。 |
|
00:04:31,138 ≈
|
00:04:32,138 |
陳委員玉珍 |
已經1年了啊！ |
|
00:04:31,977 |
00:04:32,239 |
陳委員玉珍 |
接著呢？ |
|
00:04:32,239 ≈
|
00:04:33,881 |
陳委員玉珍 |
下一步？ |
|
00:04:33,881 |
00:04:39,407 |
陳委員玉珍 |
我們有海淡廠就可以避免我們的韌性被掐住，到什麼時候會完成？ |
|
00:04:39,407 ≈
|
00:04:41,410 |
龔部長明鑫 |
它現在已經決標了，決標以後…… |
|
00:04:41,410 |
00:04:46,055 |
陳委員玉珍 |
那個是可行性研究，我說從可行研究到開始做直到結束，大概還要多久？ |
|
00:04:47,102 |
00:04:49,926 |
龔部長明鑫 |
那要看可行性研究才能夠知道。 |
|
00:04:50,266 |
00:04:52,308 |
陳委員玉珍 |
所以可行性研究有可能是不可行的，你的意思是這樣子？ |
|
00:04:54,150 |
00:04:55,411 |
龔部長明鑫 |
通常我們希望…… |
|
00:04:55,411 ≈
|
00:04:56,411 |
卓院長榮泰 |
會克服一些困難。 |
|
00:04:55,730 |
00:04:57,253 |
龔部長明鑫 |
克服一些困難，包括時間等等的一些情況。 |
|
00:04:57,513 |
00:04:58,614 |
卓院長榮泰 |
有困難就把它克服掉。 |
|
00:04:58,614 ≈
|
00:04:59,614 |
龔部長明鑫 |
還有經費等等。 |
|
00:04:59,194 |
00:05:02,417 |
陳委員玉珍 |
所以政策上院長是支持的嘛？ |
|
00:05:02,677 |
00:05:04,219 |
陳委員玉珍 |
我想知道政策面。 |
|
00:05:05,019 |
00:05:05,019 |
龔部長明鑫 |
往這個方向。 |
|
00:05:05,019 ≈
|
00:05:06,019 |
陳委員玉珍 |
好，政策是支持的。 |
|
00:05:05,019 |
00:05:08,463 |
陳委員玉珍 |
這是水的部分，我們希望動作可以加速，不然的話，明天關水龍頭，如果關一個月，不用一個月，三、五天…… |
|
00:05:08,463 ≈
|
00:05:09,463 |
龔部長明鑫 |
現在地下水也可以支應。 |
|
00:05:09,463 ≈
|
00:05:10,463 |
陳委員玉珍 |
我知道地下水可以啊！ |
|
00:05:10,463 ≈
|
00:05:11,463 |
陳委員玉珍 |
你可以供應多久嘛！ |
|
00:05:11,463 ≈
|
00:05:12,463 |
陳委員玉珍 |
是供應多久的問題，還有從臺灣運過來很遠，一噸的價錢還很貴。 |
|
00:05:10,236 |
00:05:11,657 |
卓院長榮泰 |
所以委員的意思是中國政府隨時會把水關掉嗎？ |
|
00:05:25,457 |
00:05:26,959 |
陳委員玉珍 |
不恃敵之不來，恃吾有以待之！ |
|
00:05:27,338 |
00:05:27,578 |
陳委員玉珍 |
好不好？ |
|
00:05:31,000 |
00:05:37,144 |
陳委員玉珍 |
我沒有這樣講，但是你把它定位為境外敵對勢力，我們就要做更多的準備，地方本來就應該自給自足嘛！ |
|
00:05:37,144 ≈
|
00:05:38,144 |
陳委員玉珍 |
對不對？ |
|
00:05:37,624 |
00:05:42,167 |
卓院長榮泰 |
如果一個政權不以人民生計為優先考量的話，就不值得你對它這麼有信心。 |
|
00:05:42,167 |
00:05:44,808 |
陳委員玉珍 |
沒錯，政權應該以人民生計為優先考量！是啊！ |
|
00:05:44,947 |
00:05:46,128 |
陳委員玉珍 |
我們現在來講電！ |
|
00:05:46,128 |
00:05:46,809 |
陳委員玉珍 |
我們現在來講電，好嗎？ |
|
00:05:46,928 |
00:05:48,390 |
卓院長榮泰 |
水的部分雙方已經行之有年…… |
|
00:05:49,130 |
00:05:53,292 |
陳委員玉珍 |
所以電的話，現在台電在幫我們做電廠，做得不錯，我要在這裡予以肯定。 |
|
00:05:54,112 |
00:06:04,586 |
陳委員玉珍 |
現在我們的電大部分還是自給自足，但是每年台電也虧滿多錢，應該說政府要補貼好多錢、好幾十億，大陸有要供電，這個我們接受嗎？ |
|
00:06:04,586 |
00:06:07,871 |
陳委員玉珍 |
以地方民生為考量，接受嗎？ |
|
00:06:07,871 |
00:06:08,352 |
龔部長明鑫 |
沒有啊！ |
|
00:06:08,513 |
00:06:08,872 |
龔部長明鑫 |
現在我們…… |
|
00:06:09,233 |
00:06:10,095 |
陳委員玉珍 |
我在問院長，我在問政策！ |
|
00:06:11,315 |
00:06:13,076 |
陳委員玉珍 |
台電做得很好，這點我們肯定，我先問院長。 |
|
00:06:13,236 |
00:06:16,959 |
卓院長榮泰 |
我們儘量自己發電來滿足自己的民生需求…… |
|
00:06:17,338 |
00:06:20,381 |
陳委員玉珍 |
沒錯、沒錯，但是如果接電，我們是不是先接來用，對不對？ |
|
00:06:20,381 |
00:06:22,302 |
陳委員玉珍 |
然後我們自己也夠。 |
|
00:06:22,302 ≈
|
00:06:23,302 |
卓院長榮泰 |
現在有這麼強烈的需求嗎？ |
|
00:06:22,961 |
00:06:29,305 |
陳委員玉珍 |
我的意思是說，我們先用它的，我們自己也夠，每年為中華民國政府先省二、三十億。 |
|
00:06:29,305 |
00:06:31,887 |
卓院長榮泰 |
在現行法令上，還是不允許這個情況。 |
|
00:06:32,006 |
00:06:32,367 |
陳委員玉珍 |
不允許哦？ |
|
00:06:33,388 |
00:06:35,588 |
陳委員玉珍 |
如果政府想要做，是不是法規上應該修改？ |
|
00:06:36,434 |
00:06:39,517 |
卓院長榮泰 |
政府想要做的就是儘量把離島的電力發展建立…… |
|
00:06:40,299 |
00:06:41,000 |
陳委員玉珍 |
水、電是一樣的嘛！ |
|
00:06:41,680 |
00:06:49,911 |
陳委員玉珍 |
現在水可以接，如果電也可以接，接著我們自己也建立自主供應的能力，這是並行不悖的。 |
|
00:06:50,470 |
00:06:52,213 |
卓院長榮泰 |
電廠部分現在自主供應能力是有的。 |
|
00:06:52,793 |
00:06:54,055 |
陳委員玉珍 |
是，沒錯！ |
|
00:06:55,214 |
00:06:59,538 |
陳委員玉珍 |
但是產業如果繼續發展可能會不足，所以你們還要做11號和12號機組嘛！ |
|
00:06:59,917 |
00:07:10,303 |
陳委員玉珍 |
我的意思是，如果大陸有接，我們馬上一年省二、三十億，萬一它把電也關起來，我們也有自給自足的能力，我說我們在這個部分同步並行，沒有不好啊！ |
|
00:07:11,344 |
00:07:11,884 |
陳委員玉珍 |
院長，你瞭解…… |
|
00:07:11,884 ≈
|
00:07:12,884 |
龔部長明鑫 |
所以我們…… |
|
00:07:12,365 |
00:07:13,525 |
陳委員玉珍 |
我先問院長，我要瞭解政策。 |
|
00:07:13,525 ≈
|
00:07:14,525 |
卓院長榮泰 |
電業法的規定目前是不允許…… |
|
00:07:13,545 |
00:07:15,805 |
陳委員玉珍 |
所以修法可以吧？ |
|
00:07:16,165 |
00:07:16,486 |
陳委員玉珍 |
我們來修法！ |
|
00:07:16,486 ≈
|
00:07:17,486 |
陳委員玉珍 |
可以吧？ |
|
00:07:16,647 |
00:07:17,407 |
陳委員玉珍 |
我們來協助修法。 |
|
00:07:17,586 |
00:07:26,171 |
卓院長榮泰 |
修法是地方產業、民生有這個需求，目前為止，在離島，尤其對金門和其他離島，我們在供電系統上面的供應量…… |
|
00:07:26,270 |
00:07:27,371 |
陳委員玉珍 |
你怎麼會覺得民生沒這個需求？ |
|
00:07:28,191 |
00:07:29,332 |
卓院長榮泰 |
目前的供應量是足夠的。 |
|
00:07:29,411 |
00:07:30,552 |
陳委員玉珍 |
那你就看得太不夠遠了！ |
|
00:07:31,052 |
00:07:33,052 |
陳委員玉珍 |
現在臺灣要做算力中心就是電不夠啊！ |
|
00:07:33,052 ≈
|
00:07:34,052 |
龔部長明鑫 |
沒有，因為我們…… |
|
00:07:33,733 |
00:07:39,375 |
陳委員玉珍 |
如果從大陸接電過來，有充足的電，我們馬上也可以設立算力中心，再把我們的route傳輸出去啊！ |
|
00:07:39,375 ≈
|
00:07:40,375 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為我們現在…… |
|
00:07:39,974 |
00:07:43,575 |
陳委員玉珍 |
我前天才跟一個NVIDIA的人討論到這個議題，他說臺灣就是電力不夠啊！ |
|
00:07:43,696 |
00:07:45,335 |
龔部長明鑫 |
因為我們現在的供應量足以供…… |
|
00:07:45,696 |
00:07:48,736 |
陳委員玉珍 |
我知道、我知道，我沒有說不夠…… |
|
00:07:48,736 ≈
|
00:07:49,736 |
龔部長明鑫 |
但是現在…… |
|
00:07:48,937 |
00:07:52,378 |
陳委員玉珍 |
部長，我今天沒有說你不夠，我也很肯定台電，謝謝！ |
|
00:07:52,378 |
00:07:53,799 |
陳委員玉珍 |
我是在問政策問題。 |
|
00:07:53,799 |
00:07:54,819 |
陳委員玉珍 |
第三個，通氣嘛！ |
|
00:07:55,898 |
00:07:56,400 |
陳委員玉珍 |
對不對？ |
|
00:07:56,400 |
00:07:59,184 |
陳委員玉珍 |
現在金門用什麼發電？ |
|
00:07:59,184 |
00:08:00,986 |
陳委員玉珍 |
院長，金門怎麼發電？ |
|
00:08:00,986 |
00:08:02,670 |
龔部長明鑫 |
主要是……院長！ |
|
00:08:02,670 |
00:08:04,191 |
陳委員玉珍 |
你要當院長，是嗎？ |
|
00:08:05,213 |
00:08:06,015 |
陳委員玉珍 |
我問院長，好嗎？ |
|
00:08:06,315 |
00:08:06,635 |
陳委員玉珍 |
請他回答。 |
|
00:08:06,976 |
00:08:07,517 |
陳委員玉珍 |
院長，金門現在怎麼發電？ |
|
00:08:09,082 |
00:08:10,562 |
卓院長榮泰 |
現在是燃油發電。 |
|
00:08:10,562 |
00:08:10,903 |
陳委員玉珍 |
燃油嘛！ |
|
00:08:11,102 |
00:08:12,644 |
陳委員玉珍 |
用柴油燒，燒成電嘛！ |
|
00:08:13,063 |
00:08:14,525 |
陳委員玉珍 |
這樣是不是很大的污染？ |
|
00:08:15,065 |
00:08:15,966 |
龔部長明鑫 |
重油啦！ |
|
00:08:16,286 |
00:08:18,407 |
陳委員玉珍 |
重油也有，柴油也有，對。 |
|
00:08:18,407 |
00:08:18,986 |
陳委員玉珍 |
是不是很大的污染？ |
|
00:08:19,487 |
00:08:20,348 |
陳委員玉珍 |
碳排量是不是很大？ |
|
00:08:21,348 |
00:08:22,469 |
陳委員玉珍 |
我們還有金酒公司…… |
|
00:08:22,710 |
00:08:25,230 |
龔部長明鑫 |
因為它規模沒有那麼大啦！ |
|
00:08:25,371 |
00:08:25,611 |
陳委員玉珍 |
規模不大？ |
|
00:08:27,851 |
00:08:32,714 |
陳委員玉珍 |
柴油發電會造成空氣污染，因為它規模不大，所以我們就必須忍受空氣污染嗎？ |
|
00:08:33,394 |
00:08:33,694 |
陳委員玉珍 |
金門人就必須用肺發電嗎？ |
|
00:08:35,009 |
00:08:35,651 |
龔部長明鑫 |
但是基本上…… |
|
00:08:36,311 |
00:08:38,953 |
陳委員玉珍 |
沒有、沒有，你不要回答，我要問院長政策問題。 |
|
00:08:39,993 |
00:08:44,555 |
陳委員玉珍 |
部長，我肯定台電的表現，謝謝，水也幫我們做好。謝謝。 |
|
00:08:44,915 |
00:08:46,217 |
陳委員玉珍 |
我想問政策問題。 |
|
00:08:46,217 |
00:08:47,878 |
陳委員玉珍 |
我的意思是說氣這個東西也重要嘛！ |
|
00:08:48,918 |
00:08:49,938 |
陳委員玉珍 |
我們不一定要從大陸接啦！ |
|
00:08:50,299 |
00:08:54,242 |
陳委員玉珍 |
其實沒有一定要，只是因為近，方便、省錢，這是從經濟利益考量。 |
|
00:08:55,181 |
00:09:00,244 |
陳委員玉珍 |
如果可以的話，院長對於金門的天然氣是不是幫我們比如也做一個接收站？ |
|
00:09:00,486 |
00:09:02,427 |
陳委員玉珍 |
我們也希望可以接天然氣啊！ |
|
00:09:02,427 |
00:09:03,747 |
陳委員玉珍 |
是不是也幫我們做一個可行性評估？ |
|
00:09:04,747 |
00:09:06,448 |
卓院長榮泰 |
如果民生和產業有需要到那個程度…… |
|
00:09:07,009 |
00:09:10,551 |
陳委員玉珍 |
當然有需要，現在用柴油發電，難道你只要用油發電嗎？ |
|
00:09:10,551 |
00:09:13,332 |
卓院長榮泰 |
請經濟部先去評估當地的需求…… |
|
00:09:13,332 ≈
|
00:09:14,332 |
陳委員玉珍 |
不是，現在…… |
|
00:09:14,013 |
00:09:17,194 |
卓院長榮泰 |
我們再看如何解決目前的需求。 |
|
00:09:17,234 |
00:09:18,236 |
陳委員玉珍 |
現在是不是用油在發電？是。 |
|
00:09:18,236 |
00:09:20,076 |
陳委員玉珍 |
那是不是會造成空氣污染？ |
|
00:09:21,598 |
00:09:30,282 |
陳委員玉珍 |
現在整個中華民國在講什麼減煤增氣，臺灣大部分都用天然氣，為什麼我們還是要用柴油發電呢？ |
|
00:09:30,683 |
00:09:30,963 |
陳委員玉珍 |
第一個是很貴，對不對？ |
|
00:09:30,963 |
00:09:30,983 |
陳委員玉珍 |
很貴，成本很高。 |
|
00:09:33,444 |
00:09:36,607 |
龔部長明鑫 |
我們在思考有沒有比較環保的發電方式。 |
|
00:09:36,607 |
00:09:36,786 |
陳委員玉珍 |
可以啊！ |
|
00:09:37,086 |
00:09:40,069 |
陳委員玉珍 |
如果有其他的，如果你還有更好的方法，我們也支持啊！ |
|
00:09:41,289 |
00:09:44,973 |
陳委員玉珍 |
我只是說天然氣是一個選項，這是政府在推的嘛！ |
|
00:09:46,174 |
00:09:50,016 |
陳委員玉珍 |
金門是臺澎金馬的一部分，臺灣在做，金門也應該跟著走啊！ |
|
00:09:50,538 |
00:09:51,457 |
陳委員玉珍 |
我們為什麼一直要用油發電？ |
|
00:09:51,457 |
00:09:51,757 |
陳委員玉珍 |
用油發電會產生很多空氣污染啊！ |
|
00:09:54,161 |
00:09:54,641 |
陳委員玉珍 |
肺會受到影響啊！ |
|
00:09:54,822 |
00:09:59,288 |
卓院長榮泰 |
二次能源轉型是全國要來多元發展綠能，金門…… |
|
00:09:59,489 |
00:10:00,108 |
陳委員玉珍 |
我支持啊！ |
|
00:10:00,650 |
00:10:02,173 |
陳委員玉珍 |
那麼金門的部分你要怎麼給我們幫忙？ |
|
00:10:02,413 |
00:10:04,655 |
卓院長榮泰 |
金門當地也有相當的環境可以做這個工作。 |
|
00:10:04,836 |
00:10:13,908 |
龔部長明鑫 |
現在一部天然氣機組就130萬瓩，事實上遠遠超過金門地區的需求。 |
|
00:10:14,108 |
00:10:16,030 |
陳委員玉珍 |
你說我們不需要，你怎麼會知道？ |
|
00:10:17,072 |
00:10:25,342 |
陳委員玉珍 |
如果NVIDIA到金門設算力中心，就需要很多電，在金門設算力中心以後，他運算……臺灣的電都不夠，所以他沒辦法設啊！ |
|
00:10:25,503 |
00:10:29,387 |
陳委員玉珍 |
你剛剛跟前一個委員質詢的時候還說全臺各地都要這樣發展，你也不要忘記金門啊！ |
|
00:10:31,229 |
00:10:33,490 |
龔部長明鑫 |
NVIDIA目前已經比較明確是在臺北市，高雄也有一個…… |
|
00:10:34,029 |
00:10:37,433 |
陳委員玉珍 |
臺北市是設一個辦公室，好不好？ |
|
00:10:37,592 |
00:10:42,776 |
陳委員玉珍 |
我還特別問了一下，不是在臺北市，他說是辦公室，問題是電力不夠…… |
|
00:10:42,776 ≈
|
00:10:43,776 |
龔部長明鑫 |
對，他的算力中心現在是在高雄…… |
|
00:10:42,776 |
00:10:45,357 |
陳委員玉珍 |
要有電嘛！ |
|
00:10:45,457 |
00:10:47,598 |
陳委員玉珍 |
要有電，你現在跟我講金門不需要那麼多電，我需要啊！ |
|
00:10:47,878 |
00:10:53,002 |
陳委員玉珍 |
如果我有電，我就可以做更進步的東西，你怎麼會反過來限制我們呢？ |
|
00:10:53,542 |
00:10:55,142 |
龔部長明鑫 |
沒有，現在是夠的。 |
|
00:10:55,382 |
00:10:56,822 |
龔部長明鑫 |
我剛才提過了，現在可以…… |
|
00:10:56,963 |
00:10:56,963 |
陳委員玉珍 |
現在夠？ |
|
00:10:57,483 |
00:10:58,463 |
陳委員玉珍 |
但是不夠產業發展嘛！ |
|
00:10:59,444 |
00:11:04,226 |
卓院長榮泰 |
我們在全國六大產業生活區當中，金門離島是列為…… |
|
00:11:04,226 |
00:11:04,405 |
陳委員玉珍 |
低碳啊！ |
|
00:11:05,506 |
00:11:06,467 |
卓院長榮泰 |
低碳樂活離島…… |
|
00:11:06,647 |
00:11:07,667 |
陳委員玉珍 |
對，低碳你還給我燒柴油！ |
|
00:11:08,467 |
00:11:09,088 |
陳委員玉珍 |
你會不會覺得有點矛盾？ |
|
00:11:09,207 |
00:11:12,269 |
卓院長榮泰 |
所以我說我們可以朝二次能源發展的多元綠能發展…… |
|
00:11:12,549 |
00:11:13,069 |
陳委員玉珍 |
你們打算怎麼做？ |
|
00:11:13,329 |
00:11:15,029 |
陳委員玉珍 |
更具體一點，給我具體的答案，你怎麼做？ |
|
00:11:15,750 |
00:11:16,331 |
陳委員玉珍 |
不要口號啊！ |
|
00:11:16,750 |
00:11:22,200 |
陳委員玉珍 |
低碳、樂活，但是燒柴油發電！ |
|
00:11:22,200 |
00:11:23,401 |
陳委員玉珍 |
真的，現在是燒柴油發電。 |
|
00:11:23,401 |
00:11:26,361 |
龔部長明鑫 |
未來也許可以思考用氫能的方式。 |
|
00:11:26,802 |
00:11:27,163 |
陳委員玉珍 |
氫能，是不是？ |
|
00:11:27,523 |
00:11:33,405 |
陳委員玉珍 |
氫能，我也研究過，現在AI很進步，所以我上網查了一下，氫能好像還沒有到那個階段。是啦！ |
|
00:11:34,786 |
00:11:34,986 |
龔部長明鑫 |
所以我講未來…… |
|
00:11:35,207 |
00:11:38,928 |
陳委員玉珍 |
你現在就要給我們解決的方法，你做一個評估好嗎？ |
|
00:11:38,928 |
00:11:44,951 |
陳委員玉珍 |
我今天要答案，你告訴我，你給我新的能源，或是天然氣也可以…… |
|
00:11:44,951 ≈
|
00:11:45,951 |
龔部長明鑫 |
好，就是取代重油…… |
|
00:11:45,532 |
00:11:52,575 |
陳委員玉珍 |
或是做接收站、做管線，要讓金門走向低碳島，你不要用燒柴油來發電啊！ |
|
00:11:53,694 |
00:11:54,134 |
陳委員玉珍 |
這樣是做不到的嘛！ |
|
00:11:54,335 |
00:12:06,140 |
卓院長榮泰 |
金門現在的用電量跟未來的需電趨勢下，我們進一步來研究，在二次能源轉型的情況底下，如何逐年檢討是否降低整個燃油機組…… |
|
00:12:06,220 |
00:12:08,841 |
陳委員玉珍 |
逐年要快一點，這個題目非常好，可以快一點嗎？好嗎？ |
|
00:12:09,901 |
00:12:09,901 |
卓院長榮泰 |
請經濟部來研究。 |
|
00:12:09,901 ≈
|
00:12:10,901 |
陳委員玉珍 |
可以嗎？好。 |
|
00:12:10,901 ≈
|
00:12:11,901 |
陳委員玉珍 |
至少在賴清德總統2028要競選連任的時候，有一個很好的答案出現，讓老百姓覺得這個的確有在幫地方、幫金門做事情…… |
|
00:12:11,901 ≈
|
00:12:12,901 |
卓院長榮泰 |
可以有一個規劃出來。 |
|
00:12:12,901 ≈
|
00:12:13,901 |
陳委員玉珍 |
這個儘快給我們答案，好不好？好。 |
|
00:12:13,901 ≈
|
00:12:14,901 |
陳委員玉珍 |
趕快一個大的方向出來，專家、學者這麼多。 |
|
00:12:09,940 |
00:12:09,960 |
陳委員玉珍 |
現在請農業部，接著討論農業的問題。 |
|
00:12:33,045 |
00:12:41,631 |
陳委員玉珍 |
院長，我覺得水可以接，電理論上接，每一年先省個30億，如果它真的怎麼樣，我們也有可以發電的，這個我們沒有吃虧，你知道嗎？ |
|
00:12:41,812 |
00:12:45,575 |
陳委員玉珍 |
我們先占一點便宜也沒有什麼關係，也沒影響，我們有自主供電能力嘛！ |
|
00:12:45,914 |
00:12:47,957 |
卓院長榮泰 |
這不是吃虧的問題，這一次吃虧就不得了了！ |
|
00:12:48,596 |
00:12:50,638 |
陳委員玉珍 |
不會吃虧，我們本身有自主的供應能力。 |
|
00:12:50,638 ≈
|
00:12:51,638 |
卓院長榮泰 |
一次吃虧就吃不了了！ |
|
00:12:51,138 |
00:12:52,460 |
陳委員玉珍 |
你有自主的供應能力嘛！ |
|
00:12:52,660 |
00:12:53,700 |
卓院長榮泰 |
對，所以我們要自主的…… |
|
00:12:54,260 |
00:12:57,283 |
陳委員玉珍 |
這時如果接個電，每一年先省30億，是不是？ |
|
00:12:58,410 |
00:13:01,250 |
卓院長榮泰 |
政府還是有能力把離島的各項基礎建設做好…… |
|
00:13:01,470 |
00:13:02,470 |
陳委員玉珍 |
法律的部分，我們來協助，我來幫助你修法沒關係，好不好？ |
|
00:13:02,470 |
00:13:05,131 |
卓院長榮泰 |
我們政府還是有能力把離島的基礎建設都做好，因為這是民生的需求。 |
|
00:13:05,711 |
00:13:09,312 |
陳委員玉珍 |
是，海淡廠要趕快，這是低碳，低碳也要趕快做。 |
|
00:13:09,651 |
00:13:19,194 |
陳委員玉珍 |
部長，農業的部分，有關在地農業的發展，金門高粱的農業保險，以前投保率很高，現在非常的低，你知道原因嗎？ |
|
00:13:19,194 |
00:13:19,234 |
陳委員玉珍 |
金門高粱。 |
|
00:13:22,210 |
00:13:38,217 |
陳部長駿季 |
第一個，之前的保險部分因為當初的產量比較低，反而不容易得到理賠，現在產量比較高了，所以我們現在正在積極跟金門的這些農民講。 |
|
00:13:38,378 |
00:13:58,352 |
陳部長駿季 |
我特別要感謝委員，因為金門的高粱酒是用來自於臺灣的高粱，也感謝委員這樣的促成，持續的，對於金門本身的高粱、小麥，我們現在要先處理它的基本產量跟損失的數據，有這個數據才能設計保險…… |
|
00:13:58,352 ≈
|
00:13:59,352 |
陳委員玉珍 |
好，是不是也把小麥列入保險的可行…… |
|
00:13:59,352 ≈
|
00:14:00,352 |
陳部長駿季 |
對，小麥跟高粱的部分…… |
|
00:14:00,352 ≈
|
00:14:01,352 |
陳委員玉珍 |
因為小麥只有金門在種。 |
|
00:13:58,433 |
00:13:58,874 |
陳部長駿季 |
我們現在在算它的產量跟損失…… |
|
00:13:58,874 ≈
|
00:14:10,726 |
陳委員玉珍 |
趕快列入，好嗎？ |
|
00:14:10,726 |
00:14:11,165 |
陳委員玉珍 |
一起算一下。 |
|
00:14:11,446 |
00:14:15,046 |
陳委員玉珍 |
包括現在兩個產業，肉牛跟乳牛，乳牛也列入嘛？對。 |
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00:14:15,568 |
00:14:19,049 |
陳委員玉珍 |
有關肉牛保險的部分，因為這是一個可以發展的產業。 |
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00:14:19,049 |
00:14:21,489 |
陳部長駿季 |
對，酪農也是一樣，有關酪農的部分，我們會比照……肉牛。 |
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00:14:22,049 |
00:14:24,690 |
陳部長駿季 |
肉牛也是一樣，我們會比照臺灣的制度…… |
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00:14:25,170 |
00:14:26,750 |
陳委員玉珍 |
這個是不是也列入農業保險的部分？ |
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00:14:27,210 |
00:14:28,571 |
陳委員玉珍 |
趕快幫我們評估一下，好嗎？ |
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00:14:28,571 |
00:14:32,612 |
陳部長駿季 |
我們現在全部在評估金門有的這些產品。 |
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00:14:32,753 |
00:14:33,713 |
陳委員玉珍 |
請你儘快做，好嗎？好。 |
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00:14:34,052 |
00:14:34,792 |
陳委員玉珍 |
你有概念了吧？好。 |
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00:14:34,792 ≈
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00:14:35,792 |
陳委員玉珍 |
最後一題，院長，上海的踩線團已經到金門了，上海早就開放到金門旅遊，昨天剛剛到金門踩線，我想知道現在不是說直航嗎？ |
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00:14:35,792 ≈
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00:14:36,792 |
陳委員玉珍 |
直航什麼幾個點、28個點、幾個點包機，上海人到金門旅遊實在是很不方便，飛到廈門再坐船，很麻煩，你是不是幫我考慮一下？ |
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00:14:36,792 ≈
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00:14:37,792 |
陳委員玉珍 |
如果上海可以直接包機到金門來旅遊，金門也可以做一個兩岸的節點，金門現在就是一個節點。 |
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00:14:36,953 |
00:15:07,937 |
卓院長榮泰 |
兩岸的交流只要合乎對等、尊嚴，我們都願意，而且我希望雙方的小兩會能夠馬上展開各種對談。 |
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00:15:07,937 |
00:15:09,737 |
陳委員玉珍 |
小兩會，大陸已經提出來了，你們跟他討論。對啊！ |
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00:15:09,737 ≈
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00:15:10,737 |
卓院長榮泰 |
如果現在開始對談…… |
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00:15:09,737 |
00:15:11,658 |
陳委員玉珍 |
我是指對於上海開包機到金門旅遊，你應該可以評估，這個可以評估嗎？ |
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00:15:11,658 |
00:15:12,479 |
卓院長榮泰 |
重要的是要確保他來或是我們去都要長期、有序，而且合理的、穩定的、安全的。 |
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00:15:12,479 ≈
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00:15:13,479 |
陳委員玉珍 |
是，但是這個可以幫我們評估？ |
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00:15:13,479 ≈
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00:15:14,479 |
卓院長榮泰 |
只要透過公權力都可以來談。 |
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00:15:13,039 |
00:15:13,119 |
陳委員玉珍 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:15:13,119 |
00:15:13,380 |
主席 |
謝謝陳委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:13,880 ≈
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00:15:22,737 |
主席 |
報告院會，經濟組之質詢已質詢完畢，休息10分鐘；休息之後，進行財政組之質詢。 |
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00:15:23,037 ≈
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00:15:24,180 |
主席 |
現在休息。 |
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00:15:24,480 ≈
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00:15:25,622 |
主席 |
休息（10時35分） |
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00:15:25,922 ≈
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00:15:27,637 |
主席 |
繼續開會（10時45分） |