|
00:00:01,109 |
00:00:01,890 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，是不是能夠有請顧立雄部長？ |
|
00:00:01,930 |
00:00:01,970 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:02,049 |
00:00:02,109 |
顧部長立雄 |
徐委員好。 |
|
00:00:02,230 |
00:00:02,309 |
徐委員巧芯 |
部長好。 |
|
00:00:02,329 |
00:00:04,071 |
徐委員巧芯 |
我想先請您看一下這張照片，這是我們憲兵的演訓過程，我想請問您一下，左邊這張照片的演訓有什麼樣的問題？ |
|
00:00:04,071 |
00:00:32,612 |
顧部長立雄 |
是不是請憲兵來回答一下？ |
|
00:00:32,713 |
00:00:34,275 |
徐委員巧芯 |
您不能回答，是嗎？ |
|
00:00:34,275 |
00:00:43,325 |
徐委員巧芯 |
我都幫你圈好了，你要不要先看一下左邊跟右邊的差異，然後您先回答一下，再請憲兵參謀長做補充，好不好？ |
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00:00:45,918 |
00:00:49,881 |
顧部長立雄 |
你講的應該是右邊這個畫一條線，是不是？不是。 |
|
00:00:50,681 |
00:00:52,282 |
顧部長立雄 |
你講的是右邊…… |
|
00:00:52,282 |
00:00:55,964 |
徐委員巧芯 |
左邊是演訓的照片，右邊是你們的公關照。 |
|
00:00:56,885 |
00:01:18,301 |
徐委員巧芯 |
其實上一次我在審查預算的時候有談到，我們希望T112新式戰鬥步槍都能夠配上瞄具，可是沒有瞄具，因為你們那時候覺得可能有成本、經費的問題，但是在沒有瞄具的情況之下，它還是有鐵瞄。 |
|
00:01:20,203 |
00:01:23,506 |
徐委員巧芯 |
這張照片上有兩個粉紅色的圈圈，在我們使用T112的時候，應該要把它立起來，對吧？ |
|
00:01:23,647 |
00:01:25,729 |
顧部長立雄 |
所以你現在是說它的槍口往下，是這個意思嗎？ |
|
00:01:25,729 |
00:01:49,471 |
徐委員巧芯 |
不是，兩個粉紅色的圈圈是鐵瞄，一個立起來的時候，它是一個圈，另外前面那個立起來的時候，它是一個類似於看這個鐵瞄的時候，可以看到裡面的樣態，才能透過步槍去瞄準。 |
|
00:01:50,132 |
00:01:55,056 |
徐委員巧芯 |
步槍不是手槍，步槍是比較長的，所以需要一個瞄準。 |
|
00:01:56,016 |
00:02:04,201 |
徐委員巧芯 |
照片右邊新一代的T112新式戰鬥步槍有裝瞄具的時候，軍人可以直接從瞄具裡面去做瞄準。 |
|
00:02:04,842 |
00:02:20,470 |
徐委員巧芯 |
先前審查預算的時候我們有提到，希望新式步槍都可以配瞄具，但是因為有各種原因我們都尊重，就沒有辦法都配，可是在演訓的過程當中，我想提的是，為什麼我們軍人在演訓的時候，沒有把這種最傳統的鐵瞄立起來呢？ |
|
00:02:26,720 |
00:02:37,667 |
林局長文祥 |
跟委員報告，剛剛委員講的沒錯，那個是瞄準具的基本瞻孔，然後對準準星，這是一支裝備的原始配備，這是基本的。 |
|
00:02:37,667 ≈
|
00:02:38,667 |
徐委員巧芯 |
對，是的。 |
|
00:02:38,088 |
00:02:42,572 |
林局長文祥 |
也就是沒有任何三鏡之前，這把槍還是可以用這個去打敵人。 |
|
00:02:42,832 |
00:02:43,933 |
徐委員巧芯 |
沒錯，我剛剛都說了，你是在重複我的話。 |
|
00:02:45,993 |
00:02:53,437 |
林局長文祥 |
第二個，為什麼這個三鏡……三鏡我們已經有配備了，上次委員講了，我們部長也給我們指導了，最好是每一把槍都有……最好？ |
|
00:02:55,697 |
00:03:04,421 |
林局長文祥 |
沒有，一定是，所以我們的T112出廠的時候，已經隨著量產，三鏡都會一起去做配備。 |
|
00:03:04,881 |
00:03:12,825 |
徐委員巧芯 |
順便問一下，什麼時候T112的瞄具（就是照片右邊這種比較新型的）能夠每一個T112都配？ |
|
00:03:14,545 |
00:03:14,944 |
林局長文祥 |
118年全部。118年？ |
|
00:03:14,966 |
00:03:15,145 |
林局長文祥 |
八萬多支新的T112…… |
|
00:03:15,145 ≈
|
00:03:16,145 |
徐委員巧芯 |
謝謝，我非常非常支持。 |
|
00:03:15,325 |
00:03:18,927 |
林局長文祥 |
又有新的建案，我們現在做第二階段的，包含後備部隊，我們有一些東西，只要是共軌的部分，目前T91也是共軌，我們也會配備這種三鏡來滿足這些需求。 |
|
00:03:35,436 |
00:03:42,259 |
徐委員巧芯 |
OK、OK，但是我的問題主要還是在這個，因為您剛剛講的對，就是在沒有配備新式瞄具的狀況之下，它有鐵瞄的。對。 |
|
00:03:42,678 |
00:04:01,766 |
徐委員巧芯 |
這是它在出場的時候本來就有的，我們在演訓的時候應該要做到整體的SOP，演習視同作戰，那他都已經把T112拿出來了，為什麼他沒有把這兩個鐵瞄立起來？ |
|
00:04:02,306 |
00:04:02,607 |
徐委員巧芯 |
我的問題是這個。 |
|
00:04:02,607 |
00:04:04,007 |
顧部長立雄 |
你的意思就是他沒有…… |
|
00:04:06,371 |
00:04:09,931 |
徐委員巧芯 |
我在解釋……你們要不要跟部長解釋一下這個？ |
|
00:04:09,931 |
00:04:11,112 |
徐委員巧芯 |
來，去、去、去，都去、都去。 |
|
00:04:11,112 ≈
|
00:04:12,112 |
顧部長立雄 |
我不太理解您的…… |
|
00:04:11,812 |
00:04:14,313 |
徐委員巧芯 |
沒事、沒事，就是說T1……你跟他解釋好了。 |
|
00:04:14,634 |
00:04:15,075 |
陳參謀長建義 |
報告委員，抱歉！ |
|
00:04:15,214 |
00:04:16,115 |
徐委員巧芯 |
我剛剛已經講過一次了。 |
|
00:04:16,515 |
00:04:16,855 |
陳參謀長建義 |
報告委員，抱歉！ |
|
00:04:16,936 |
00:04:38,888 |
陳參謀長建義 |
因為從這個圖上我不太能理解您所謂的鐵瞄，因為第一個，槍的前面那一根叫準星，後面是瞻孔，瞻孔其實有兩段式，就是前瞻孔、後瞻孔，可是從這圖上我沒有辦法看到您所謂的鐵瞄沒有立起來這句話。 |
|
00:04:38,888 |
00:04:41,611 |
徐委員巧芯 |
你們瞄具的鐵瞄是沒有打開的嘛！ |
|
00:04:42,691 |
00:04:54,601 |
徐委員巧芯 |
這個其實也是大家當天看了這樣的過程就很疑惑，在這種T112鐵瞄沒有立起來的狀況之下，如果你今天是作戰的時候。 |
|
00:04:54,963 |
00:04:58,286 |
徐委員巧芯 |
好，我問你一個問題好了，作戰的時候，他這樣是標準的做法嗎？ |
|
00:05:00,266 |
00:05:14,915 |
陳參謀長建義 |
報告委員，說實在話，我看不出哪裡有問題，但是如果真的……我不知道這個要表述什麼，因為瞻孔不會降，瞻孔我們要去調整才會降低，它再怎麼降還是有一定的高度，所謂的瞄準距…… |
|
00:05:15,835 |
00:05:23,740 |
徐委員巧芯 |
我問一下T112在目前這樣的演訓過程當中，他又如何瞄準的？ |
|
00:05:25,141 |
00:05:28,062 |
陳參謀長建義 |
傳統的瞄準一樣是準星透過瞻孔，然後到目標…… |
|
00:05:28,802 |
00:05:32,625 |
徐委員巧芯 |
準星透過瞻孔，它是有立起來的嗎？ |
|
00:05:34,065 |
00:05:34,244 |
陳參謀長建義 |
報告委員，對不起！ |
|
00:05:34,885 |
00:05:35,885 |
陳參謀長建義 |
這個圖上我真的看不出來。 |
|
00:05:35,885 |
00:05:42,509 |
徐委員巧芯 |
你看不出來，但是實際上面，他們現場就是已經有人告訴你有這個問題，他沒有做這件事情嘛！ |
|
00:05:43,289 |
00:05:44,190 |
徐委員巧芯 |
這個大家還需要在這邊…… |
|
00:05:44,190 |
00:05:50,473 |
陳參謀長建義 |
應該不會有，槍的設計上面應該不會有準星與瞻孔沒有立起來的問題。 |
|
00:05:52,943 |
00:06:01,525 |
徐委員巧芯 |
今天的狀況它就是，今天的狀況就是他們出去之後，然後在這個過程當中，很多人就有疑惑，包含…… |
|
00:06:01,525 |
00:06:02,486 |
陳參謀長建義 |
報告委員，這樣好不好？ |
|
00:06:03,226 |
00:06:09,648 |
陳參謀長建義 |
如果真的……這個下去我做個了解，我跟您報告，如果真的是有不對，我們就來加強訓練，但是這個圖上我沒有辦法理解。 |
|
00:06:09,848 |
00:06:19,691 |
徐委員巧芯 |
我建議你們要去改正，因為其實在軍事，包含軍事記者圈裡面，在這個事情上面已經討論好幾天了。 |
|
00:06:19,691 ≈
|
00:06:20,691 |
陳參謀長建義 |
是，我們會做個理解。 |
|
00:06:20,513 |
00:06:25,400 |
徐委員巧芯 |
所以你今天告訴我說這樣子是OK的，以後你們出去演訓的時候，你都是用這樣的…… |
|
00:06:25,559 |
00:06:28,164 |
陳參謀長建義 |
沒有，因為我說這個上面我看不出哪裡有問題，對不起！ |
|
00:06:28,805 |
00:06:33,151 |
徐委員巧芯 |
好，那你可能要……所以你要去了解一下他演訓的時候是不是如此嘛！是。 |
|
00:06:33,812 |
00:06:48,680 |
徐委員巧芯 |
我是告訴你，大家在反映的事情是在演訓的過程當中，沒有請他們在鐵錨上面去做一些可以瞄準方向跟動作，所以大家對這個事情有爭議，覺得你們…… |
|
00:06:48,680 |
00:06:48,680 |
徐委員巧芯 |
來，請說。 |
|
00:06:48,680 |
00:06:50,721 |
連次長志威 |
報告委員，我是作計室次長，剛剛委員所指正的確是訓練問題，因為他們裝備是新接裝，所以…… |
|
00:07:00,844 |
00:07:04,046 |
徐委員巧芯 |
他剛才在講說都很正常、一切如常、很棒的，這是怎麼回事？ |
|
00:07:04,046 ≈
|
00:07:05,046 |
陳參謀長建義 |
我沒有，我看不出來。 |
|
00:07:05,046 ≈
|
00:07:06,046 |
連次長志威 |
報告，這個…… |
|
00:07:06,046 ≈
|
00:07:07,046 |
徐委員巧芯 |
參謀長，你不要…… |
|
00:07:04,687 |
00:07:37,737 |
連次長志威 |
我區分兩個部分跟委員報告一下，第一個，剛接裝之後的訓練問題，沒有把標準的相關配置配到定位；第二個部分也是委員指導的，應該每一把槍都配三鏡，因此未來每一把槍都配三鏡之後，就不是運用瞻孔去做基本射擊，我們希望強化官兵基本戰力，這也是部長今年要求我們，我們在116年就會提出建案，每一把槍包含T91，未來都會隨著年度的建案讓每一把都配附三鏡。 |
|
00:07:37,878 |
00:07:38,257 |
徐委員巧芯 |
我同意。 |
|
00:07:38,578 |
00:08:00,934 |
徐委員巧芯 |
所以未來T91、T112都應該要配瞄具，如果在沒有配瞄具的情況之下，在訓練上面也要按照原廠初始設定要有一個能夠瞄準的過程，該接裝要訓練的部分都要做到位，我想要提醒的就是這件事情，這麼簡單而已，你們耗了我這麼多的時間。 |
|
00:08:01,394 |
00:08:06,997 |
徐委員巧芯 |
參謀長，你剛剛在那邊講了老半天，人家也告訴你說確實在訓練上面是有一些要調整的地方嘛！ |
|
00:08:07,118 |
00:08:07,257 |
徐委員巧芯 |
好不好？ |
|
00:08:07,937 |
00:08:09,158 |
顧部長立雄 |
我覺得這兩件事情……參謀長，你來說明。 |
|
00:08:09,158 ≈
|
00:08:11,339 |
陳參謀長建義 |
報告委員…… |
|
00:08:11,339 |
00:08:13,020 |
徐委員巧芯 |
你別再講了，我後面還有很多題目。 |
|
00:08:14,042 |
00:08:21,706 |
陳參謀長建義 |
是，這個我們不用再……我下去了解，我們會跟委員報告，因為我是說這圖上我看不出什麼問題。 |
|
00:08:21,706 |
00:08:28,109 |
徐委員巧芯 |
你說你下去了解，可是人家剛剛就跟你說，它確實在接裝訓練上面有一些要調整的地方了，不是嗎？ |
|
00:08:28,789 |
00:08:38,016 |
陳參謀長建義 |
次長的意思是說，一個新的接裝，不管是配賦瞄具或是沒有配賦瞄具，我們要強化它跟傳統T91的訓練。 |
|
00:08:38,016 |
00:08:41,619 |
徐委員巧芯 |
它又不是T91，這是T112，那你為什麼…… |
|
00:08:41,619 ≈
|
00:08:42,619 |
陳參謀長建義 |
對，我講新接裝的部分。 |
|
00:08:42,619 ≈
|
00:08:43,619 |
徐委員巧芯 |
不是，我跟你講T112，你跟我講T91，我們現在就在講不同槍枝啊。 |
|
00:08:43,619 ≈
|
00:08:44,619 |
陳參謀長建義 |
這個是T112。 |
|
00:08:42,160 |
00:08:50,446 |
徐委員巧芯 |
對啊，那你剛剛跟我說T91啊，你記得你剛剛說什麼嗎？ |
|
00:08:50,446 |
00:08:50,926 |
陳參謀長建義 |
不是，報告委員，我是說要強化跟T91差別的訓練，也是您剛剛所指導的。 |
|
00:08:50,926 |
00:08:55,049 |
徐委員巧芯 |
我知道、我知道、我知道，所以拜託以後出去訓練，把我們最好的裝備拿出來，該配備瞄具的讓它配備新式的瞄具，而不是用這樣的方式，演習視同作戰，結果我們的演習做半吊子，這個對大家來講，在整體的觀感上是不好的…… |
|
00:08:55,049 ≈
|
00:09:17,825 |
陳參謀長建義 |
這個是…… |
|
00:09:17,825 |
00:09:43,664 |
徐委員巧芯 |
不要找這麼多藉口，該裝的就裝，像這些預算，我們去年也都有支持、也沒有人去做刪減，大家也都很希望能夠把這個事情做好，所以你們就是好好地去檢討，然後把瞄具裝上，讓大家都能夠有好的配備使用，立法院在之前預算審查時也都提出了、也都支持了，你們也都建案了，那是不是就要好好做呢？是的。 |
|
00:09:44,486 |
00:09:45,766 |
徐委員巧芯 |
好不好，那就這樣去做。 |
|
00:09:45,766 ≈
|
00:09:46,766 |
陳參謀長建義 |
是，謝謝委員。 |
|
00:09:46,187 |
00:10:03,753 |
徐委員巧芯 |
拜託去做一些調整，不要每次上來這邊跟我耍嘴皮子，講一大堆有的沒的，該調整的、該訓練好的就要做好，該支持的我們已經支持了，該建案的你們也都說要建案了，那就在演訓的時候視同作戰，把該做到的做到位，謝謝。 |
|
00:10:03,773 |
00:10:03,993 |
主席 |
謝謝徐巧芯委員。 |
|
00:10:04,493 ≈
|
00:10:06,207 |
主席 |
各位長官請坐。 |
|
00:10:06,507 ≈
|
00:10:09,364 |
主席 |
下面請馬文君委員質詢。 |