|
00:00:22,654 |
00:00:23,015 |
翁委員曉玲 |
主席好。 |
|
00:00:24,276 |
00:00:30,757 |
翁委員曉玲 |
在這裡先有請經濟部龔部長，還有農業部的陳部長。 |
|
00:00:30,757 |
00:00:31,058 |
主席 |
麻煩請經濟部、農業部備詢。 |
|
00:00:31,058 |
00:00:31,098 |
龔部長明鑫 |
委員好。 |
|
00:00:32,017 |
00:00:32,138 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:47,986 |
00:00:48,486 |
翁委員曉玲 |
兩位部長好。 |
|
00:00:49,368 |
00:01:02,217 |
翁委員曉玲 |
在進入今天的總質詢之前，本席想先花幾分鐘的時間，對於行政院院長卓榮泰這兩年荒腔走板的表現予以最嚴正的譴責和批評。 |
|
00:01:03,319 |
00:01:12,266 |
翁委員曉玲 |
本席身為法律人，最瞧不起的就是這種知法玩法、藐視法律的人，沒想到我們的行政院長卓榮泰竟然是這樣的人。 |
|
00:01:19,740 |
00:01:34,385 |
翁委員曉玲 |
上週吳宗憲委員在這個質詢臺上面說，賴卓治國是從頭騙到尾，現在本席要告訴大家的是，賴卓治國這兩年違法、違憲、毀憲亂政的事跡不計其數、罄竹難書。 |
|
00:01:34,385 |
00:01:43,349 |
翁委員曉玲 |
他們幹的壞事不僅傷害臺灣的民主憲政法治，更是讓臺灣法治國的形象大崩壞，讓全世界看笑話。 |
|
00:01:43,349 |
00:01:47,091 |
翁委員曉玲 |
卓榮泰的所作所為不只是騙而已，本席認為是壞透了！ |
|
00:01:48,197 |
00:02:04,707 |
翁委員曉玲 |
卓榮泰上任一年半內，對於立法院通過的法律案和預算案提出了八次覆議案，而且是屢戰屢敗，創下我國憲政史上單一行政院長提起最多次覆議和覆議失敗的紀錄。 |
|
00:02:04,707 |
00:02:15,112 |
翁委員曉玲 |
像卓榮泰這種不斷被立法院打臉，卻還厚著臉皮不動如山，然後拒不下臺、沒有政治擔當的行政院院長，全世界大概是絕無僅有。 |
|
00:02:16,473 |
00:02:31,263 |
翁委員曉玲 |
不僅如此，卓榮泰還變本加厲，與賴清德總統兩個人沆瀣一氣、演雙簧，公然對抗立法權、霸凌多數民主，做了全世界民主法治國家連想都不敢想的事情，就是沒收立法權、拒絕依法行政。 |
|
00:02:34,522 |
00:03:11,292 |
翁委員曉玲 |
全世界除了獨裁國家之外，沒有哪個國家的閣揆是敢把行政、立法、司法三權一把抓的，但是我們卓榮泰院長可不一樣，他囂張、跋扈、蠻橫，他不敢大言不慚的去解釋法律是合憲還是違憲，但他可以選擇性的遵守法律、選擇性的副署法律，還可以選擇性的去編列預算、選擇性的給立委資料，他該提名的不提名、該公布的人事案不公布，有了如此全能的行政院院長，三位一體，我們還需要立法委員？ |
|
00:03:11,292 |
00:03:12,273 |
翁委員曉玲 |
我們還需要大法官嗎？ |
|
00:03:16,437 |
00:03:40,756 |
翁委員曉玲 |
賴清德總統、卓榮泰院長，你們乾脆就模仿清末皇帝他們頒布的欽定憲法大綱，自己就頒布一份賴定憲法大綱，上面寫凡法律與預算雖經立法院三讀通過，但未經賴皇、卓揆同意者、批准公告者，不能施行，施行者就視為無效。 |
|
00:03:43,392 |
00:03:52,375 |
翁委員曉玲 |
我們韓國瑜院長真的好心提出建言，說要化解僵局，但是賴清德、卓榮泰，你們真的是有心要化解嗎？ |
|
00:03:52,375 |
00:04:09,977 |
翁委員曉玲 |
你們不斷的製造憲政衝突、憲政僵局，就連最基本的守憲、守法、公布法律的憲政義務你們都做不到，滿腦子就是對付在野黨，刻薄非綠選民、刻薄非綠縣市、激化仇恨情緒，本席根本不相信你們會改邪歸正。 |
|
00:04:11,615 |
00:04:23,861 |
翁委員曉玲 |
我們韓院長是慈悲為懷，願意給你們機會，但是本席身為法律人，我不會接受這種踐踏代議民主、破壞權力分立、藐視國會的行政院院長。 |
|
00:04:25,134 |
00:04:44,450 |
翁委員曉玲 |
因此，在卓榮泰完成依法、依憲的憲政法律義務之前，也就是要副署法律、編列軍人加給預算，還有提名NCC委員等等這些人事案之前，本席根本不屑與這種尸位素餐、只會耍嘴皮、強詞奪理的行政院院長進行對話、詢答。 |
|
00:04:46,030 |
00:04:56,858 |
翁委員曉玲 |
違法、違憲、不適任的院長不配上臺備詢，所以爾後的質詢，本席就只會請教專業的主管部會首長。 |
|
00:04:59,239 |
00:05:33,177 |
翁委員曉玲 |
接下來本席首先要請教經濟部龔部長，臺灣在今年1、2月分別跟美國的商務部和貿易代表署完成簽署臺美投資備忘錄（MOU），還有對等關稅貿易協定（ART），賴政府宣稱這次的臺美對等貿易協定談得很好，對臺灣帶來莫大的利益，是揮出成功的全壘打。 |
|
00:05:34,858 |
00:06:07,220 |
翁委員曉玲 |
可是事實上，本席在ART簽署公布後的第一時間就詳讀了這整份ART的協議文本，我當時就發現這項協定哪是什麼對等談判，從頭到尾就是一份不平等的條約，美國高度介入和干預我國的貿易關稅治理主權，甚至還要求我們放棄原有更嚴格的商品檢驗標準，幾乎就是以美國的標準為標準。 |
|
00:06:08,161 |
00:06:14,709 |
翁委員曉玲 |
本席不客氣的說，這份關稅貿易協定（ART）根本就是個喪權辱國的貿易協定！ |
|
00:06:16,249 |
00:06:47,232 |
翁委員曉玲 |
上個月美國貿易代表署公布了2026年的貿易障礙報告，他們列舉了臺美多項貿易障礙，以及臺灣在貿易協議所做的承諾，其中特別是大幅放寬美國進口商品的檢驗和檢疫標準，當然還有未來不再對美國的農產品依WTO的規定課徵關稅，這些事情其實引起了輿論譁然。 |
|
00:06:47,931 |
00:07:03,836 |
翁委員曉玲 |
因為從這個時候開始，大家才從發芽馬鈴薯事件發現原來臺美對等貿易協定對臺灣而言，果真是一份喪權辱國，放棄國家監管權利…… |
|
00:07:03,836 ≈
|
00:07:04,836 |
陳部長駿季 |
委員，你講這句話，我們沒有辦法接受。 |
|
00:07:04,056 |
00:07:04,937 |
翁委員曉玲 |
而且犧牲臺灣經濟權益的協議。 |
|
00:07:04,937 ≈
|
00:07:05,937 |
陳部長駿季 |
委員，我們絕對不會……我們的所有標準是維持一致的。 |
|
00:07:05,536 |
00:07:06,737 |
翁委員曉玲 |
請聽我說完，我沒有請教你，陳部長！ |
|
00:07:15,102 |
00:07:23,642 |
翁委員曉玲 |
原來所謂的全壘打是讓美國擊出全壘打，而對臺灣則是全面失守，讓利太多，幾乎是全面讓步了！ |
|
00:07:25,739 |
00:07:38,766 |
翁委員曉玲 |
除了ART之外，國人也非常關心的就是臺美投資MOU的內容，一直想要清楚了解到底臺美雙向投資計畫有些什麼項目，有沒有像賴清德總統說得那麼美好。 |
|
00:07:39,526 |
00:07:46,470 |
翁委員曉玲 |
所以，在此本席想要請教的就是，為什麼現在我們都還沒有看到MOU的完整內容？ |
|
00:07:46,930 |
00:07:48,270 |
翁委員曉玲 |
不知道這個有沒有公布？ |
|
00:07:50,006 |
00:07:50,967 |
翁委員曉玲 |
關於MOU的部分。 |
|
00:07:52,289 |
00:07:59,936 |
龔部長明鑫 |
報告委員，現在臺美之間實質上的貿易狀況，我們現在是全世界最大順差國，對美國來講，而且金額非常非常高。 |
|
00:07:59,936 |
00:08:07,582 |
翁委員曉玲 |
我現在要請教您的是當時在1月份跟美國商務部所簽訂的這份MOU已經公布了嗎？ |
|
00:08:09,344 |
00:08:09,463 |
龔部長明鑫 |
還沒有。 |
|
00:08:09,463 ≈
|
00:08:10,463 |
翁委員曉玲 |
還沒有？ |
|
00:08:09,904 |
00:08:11,505 |
翁委員曉玲 |
我們臺灣為什麼到現在沒有公布？ |
|
00:08:11,785 |
00:08:12,625 |
龔部長明鑫 |
fact sheet公布了？ |
|
00:08:15,766 |
00:08:17,026 |
龔部長明鑫 |
等於是簡易對外說明…… |
|
00:08:17,266 |
00:08:20,088 |
翁委員曉玲 |
只有簡易的才公布，其他東西都沒有公布？ |
|
00:08:20,227 |
00:08:24,269 |
翁委員曉玲 |
我們簽了兩千多項的MOU（備忘錄）事項都沒有公布？ |
|
00:08:24,948 |
00:08:25,209 |
翁委員曉玲 |
為什麼呢？ |
|
00:08:25,509 |
00:08:27,869 |
翁委員曉玲 |
因為美國沒有完成程序嗎？ |
|
00:08:27,869 |
00:08:29,171 |
翁委員曉玲 |
美國有沒有完成內部程序？ |
|
00:08:29,770 |
00:08:35,233 |
龔部長明鑫 |
因為他們要公告以後才完成程序，到目前為止還沒有做行政上的公告。 |
|
00:08:35,533 |
00:08:39,137 |
翁委員曉玲 |
所以也就是說美國到現在為止也還沒有完成內部的程序？ |
|
00:08:39,217 |
00:08:42,859 |
龔部長明鑫 |
我們已經談定了，但是他還沒有做行政上的公告。 |
|
00:08:43,200 |
00:08:48,085 |
翁委員曉玲 |
了解，謝謝部長您的說明，所以美國到現在也還沒有完成MOU內部程序。 |
|
00:08:48,766 |
00:08:51,868 |
翁委員曉玲 |
請問，ART的內部程序，美國也完成了嗎？ |
|
00:08:53,996 |
00:09:04,903 |
龔部長明鑫 |
因為它的法律依據是IEEPA，而最高法院說那已經超出總統的職權，所以現在在重建它的法律依據。 |
|
00:09:05,062 |
00:09:11,345 |
龔部長明鑫 |
我們雙方也持續保持聯絡，希望原來談好的那個結果可以鞏固住。 |
|
00:09:11,990 |
00:09:27,279 |
翁委員曉玲 |
好，所以也就是說，現在因為美國最高法院宣告對等關稅是違憲的，所以讓ART和MOU這兩份協議到目前為止等於是進度延宕了，甚至可能未來就停擺？ |
|
00:09:27,279 ≈
|
00:09:28,279 |
龔部長明鑫 |
方向上還是會…… |
|
00:09:27,279 |
00:09:28,561 |
翁委員曉玲 |
也可能不會再繼續？對。 |
|
00:09:28,561 |
00:09:29,520 |
翁委員曉玲 |
這個協定可能也不會再生效，是嗎？ |
|
00:09:34,543 |
00:09:44,232 |
龔部長明鑫 |
目前來講的話就是大家還是同意那個結果談定了以後就不要變，但是中間的法律重建可能要一點時間。 |
|
00:09:44,232 |
00:10:02,667 |
翁委員曉玲 |
好，簡單來說就是現在美國方面也還沒有正式完成所有MOU跟ART的相關核定程序，當然臺灣這邊想當然爾，你們也不會把ART和MOU送到立法院來進行審查，對吧？ |
|
00:10:03,769 |
00:10:04,828 |
龔部長明鑫 |
確定以後就會送立法院。 |
|
00:10:05,589 |
00:10:10,734 |
翁委員曉玲 |
未來你們可能會重新展開新的談判嗎？未來？ |
|
00:10:10,734 |
00:10:19,701 |
翁委員曉玲 |
對，就是這件事情接下來如果沒有通過，有沒有可能把ART裡面的事情重新再拿來談判？ |
|
00:10:20,142 |
00:10:20,822 |
翁委員曉玲 |
還是不會？ |
|
00:10:20,822 |
00:10:29,111 |
龔部長明鑫 |
基本上已經談好了，那個結果是雙方都已經同意的，所以現在是在法律這個部分的基礎重建工作，不是在結果的部分。 |
|
00:10:29,851 |
00:10:47,520 |
翁委員曉玲 |
好，不過我想國人都很關切的就是裡面其實有滿多內容是很不合理的，所以假設之後有機會重新談判的話，我們希望經濟部、農業部還是要能夠堅守臺灣的立場，就是我們的經濟利益，還有我們國民健康安全的立場。 |
|
00:10:47,661 |
00:11:25,802 |
翁委員曉玲 |
最後對於龔部長這邊，我還有一個附帶的提醒，因為你們一直沒有提出很清楚的產業衝擊影響評估報告，在行政院官網上面其實寫得都非常非常簡略，完全沒有重點，也不夠深入，我想國人非常關心臺灣跟其他國家，尤其跟美國的對等關稅貿易協定可能會對臺灣產業帶來什麼衝擊，所以本席希望兩個部會回去之後，是不是能夠儘速把可能對於農業或對其他經濟產業衝擊的相關資料補齊，寫一個更深入的報告，可以嗎？ |
|
00:11:27,075 |
00:11:35,017 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為我們當初的設想是等到雙方談定以後，我們要送到大院，那個就會是完整的資料都提供給大院…… |
|
00:11:35,017 ≈
|
00:11:36,017 |
翁委員曉玲 |
好，了解了。 |
|
00:11:35,598 |
00:11:38,598 |
龔部長明鑫 |
但是因為時程上有一點點拖了。 |
|
00:11:38,858 |
00:11:41,200 |
翁委員曉玲 |
好，所以你們現在就暫時也不會補嘛！ |
|
00:11:41,339 |
00:11:44,359 |
翁委員曉玲 |
接下來本席要請教的是陳部長。 |
|
00:11:44,359 |
00:11:58,625 |
翁委員曉玲 |
因為農業部最近搞出了發芽馬鈴薯之亂，讓國人赫然驚覺原來臺美貿易談判當中，民進黨政府竟然出賣了國人的食安健康，也棄守了農產品的檢疫防線，令人非常的氣憤。 |
|
00:12:00,365 |
00:12:28,825 |
翁委員曉玲 |
關於發芽馬鈴薯要怎麼樣去檢驗這件事情，因為已經有很多討論，所以本席在這裡也不再細談，可是本席不得不說這整個行政體系對於發芽馬鈴薯事件的處理態度和處理方式是荒腔走板，尤其是我們的行政院長卓榮泰，竟然說馬鈴薯要一個、一個去檢驗，竟然會說出如此荒謬、愚蠢的話，讓人瞠目結舌，沒有知識也要有常識吧！ |
|
00:12:29,224 |
00:12:30,046 |
陳部長駿季 |
我可不可以跟委員說明一下？ |
|
00:12:31,588 |
00:12:32,247 |
翁委員曉玲 |
幾十萬個馬鈴薯要怎麼檢驗？ |
|
00:12:32,247 |
00:12:46,223 |
翁委員曉玲 |
沒關係，部長，我不會再追究這件事情，但是本席想要問修改發芽馬鈴薯檢疫標準這件事情，你們當時有公告社會大眾、有讓農業界知道這件事情嗎？ |
|
00:12:47,203 |
00:12:51,788 |
陳部長駿季 |
我們任何法規的公告一定有預告再經過公告的程序，這是第一個。 |
|
00:12:52,148 |
00:12:53,109 |
翁委員曉玲 |
謝謝，你們當時預告的時候是幾天？ |
|
00:12:53,109 ≈
|
00:12:55,665 |
翁委員曉玲 |
你們對於這個法規修正的預告是幾天？ |
|
00:12:55,665 |
00:12:59,607 |
陳部長駿季 |
這可能要查一下，我們一定有一個預告的程序再公告。 |
|
00:13:00,046 |
00:13:16,390 |
翁委員曉玲 |
看起來部長你不清楚，因為我去查了，你們當時要修改這個檢驗標準的預告時間是60天，但是公告才剛出去沒幾天，立刻就撤回，改成只有預告14天，你知道嗎？ |
|
00:13:17,091 |
00:13:24,608 |
翁委員曉玲 |
這份檢驗標準的預告修正程序只有14天，我覺得不可思議，因為…… |
|
00:13:24,927 |
00:13:29,211 |
陳部長駿季 |
整個預告最長是60天，最短可以到7天。 |
|
00:13:29,971 |
00:13:42,441 |
翁委員曉玲 |
好，你們的理由是因為這個規定的修正不會影響到農業生產環境，對於民眾的權益也沒有實質的影響。 |
|
00:13:42,441 |
00:13:44,963 |
翁委員曉玲 |
所以整個預告時間縮短為14天。 |
|
00:13:45,444 |
00:13:48,226 |
翁委員曉玲 |
但是對於民眾的健康會沒有影響嗎？ |
|
00:13:48,226 ≈
|
00:13:49,226 |
翁委員曉玲 |
本席真的沒有辦法接受。 |
|
00:13:48,627 |
00:13:49,368 |
陳部長駿季 |
絕對沒有影響。 |
|
00:13:49,368 |
00:13:59,436 |
陳部長駿季 |
我要跟委員報告，所有的發芽不會對我們國人的食安造成影響，我們對於檢疫跟檢驗是沒有任何改變的。 |
|
00:13:59,436 ≈
|
00:14:00,436 |
翁委員曉玲 |
好，沒關係。 |
|
00:13:59,716 |
00:14:13,048 |
翁委員曉玲 |
因為本席的時間有限，我在此還要再講，如果未來立法院認為現在這樣的檢驗標準太低，要恢復之前的門檻，我們修法，農業部會照辦嗎？ |
|
00:14:13,048 |
00:14:23,335 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，全世界只有我們臺灣在做芽體檢查這件事情，其他的國家都沒有針對芽體做檢查。 |
|
00:14:24,835 |
00:14:25,315 |
翁委員曉玲 |
所以立法院如果修法回復到更嚴格的標準，農業部會不會照辦？ |
|
00:14:26,552 |
00:14:35,296 |
陳部長駿季 |
我要跟委員講，我們做檢疫一定是雙邊在做談判，相對的本身一定要符合國際規範。 |
|
00:14:35,296 ≈
|
00:14:36,296 |
翁委員曉玲 |
看起來部長基本上不會想要以更嚴格的方式來保護國民的健康。 |
|
00:14:35,296 |
00:14:38,877 |
陳部長駿季 |
我們一定是符合國際規範。 |
|
00:14:38,877 |
00:14:43,437 |
翁委員曉玲 |
接下來我要再講，其實不只是馬鈴薯事件，未來還會有其他的未爆彈，為什麼？ |
|
00:14:43,437 |
00:15:05,743 |
翁委員曉玲 |
因為依據我們ART第3.3條農業專章第2項的規定，臺灣未來對美國要移除所有會破壞互惠的不合理食品安全檢驗與動植物防疫檢疫障礙，說得白話一點，只要是美國人不滿意的動植物防疫檢疫管制措施，臺灣就要配合去做修正。 |
|
00:15:06,023 |
00:15:12,924 |
陳部長駿季 |
我覺得委員對這個條文解讀是錯誤的，所有的檢疫都是雙邊進行會商。 |
|
00:15:15,325 |
00:15:19,266 |
翁委員曉玲 |
我再講一次，簡單來說，就是凡是美國人不滿意的動植物防疫檢疫管制措施，臺灣就要配合去做修正…… |
|
00:15:20,086 |
00:15:21,227 |
陳部長駿季 |
我覺得你這樣解讀是錯誤的。 |
|
00:15:27,710 |
00:15:37,997 |
翁委員曉玲 |
請問部長，接下來依照ART裡面的規定，可能未來會對於像是美國禽流感疫區的進口管制大幅鬆綁…… |
|
00:15:37,997 ≈
|
00:15:38,997 |
陳部長駿季 |
我跟委員…… |
|
00:15:37,997 |
00:15:41,000 |
翁委員曉玲 |
現在的進口管制規定是如何？ |
|
00:15:41,339 |
00:15:44,101 |
翁委員曉玲 |
對於來自美國禽流感疫區的家禽。 |
|
00:15:44,101 ≈
|
00:15:50,351 |
陳部長駿季 |
所有禽流感的限定範圍和它的風險有關，以國內來講是5公里，在美國是以郡為範圍，比臺灣還嚴格。 |
|
00:15:50,351 ≈
|
00:15:56,601 |
翁委員曉玲 |
農業部的規定原來是以州為範圍，現在因為ART降到郡，從州降到郡，你說現在的規定合理…… |
|
00:15:56,601 ≈
|
00:16:02,850 |
陳部長駿季 |
國內的禽流感是5公里，所以我說要看風險，所有的檢疫都是專業的風險評估。 |
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00:16:02,850 ≈
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00:16:09,099 |
翁委員曉玲 |
我必須說，陳部長你真的沒有把國人的健康放在心裏！ |
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00:16:09,099 ≈
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00:16:15,349 |
翁委員曉玲 |
強國必先強身，國家的強盛在於人民的體力和健康。 |
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00:16:15,349 ≈
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00:16:21,598 |
陳部長駿季 |
國內的禽流感是5公里…… |
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00:16:21,598 |
00:16:21,618 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:16:22,118 ≈
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00:16:26,976 |
陳部長駿季 |
我再說一次，國內的標準反而是5公里而已。 |
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00:16:27,276 ≈
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00:16:36,418 |
翁委員曉玲 |
你們這樣的作法，未來只會讓臺灣人就算賺了很多錢但是身體健康出了狀況…… |
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00:16:36,719 ≈
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00:16:41,861 |
陳部長駿季 |
我們對國內的生產環境一定是嚴格的把關。 |
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00:16:45,590 |
翁委員曉玲 |
你們真的對得起我們國人嗎？ |
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00:16:45,890 ≈
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00:16:49,319 |
翁委員曉玲 |
我希望陳部長要有擔當，以上。 |
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00:16:49,618 ≈
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00:16:51,618 |
陳部長駿季 |
我們一定有擔當。 |
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00:16:51,918 ≈
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00:16:58,776 |
主席 |
謝謝翁曉玲委員的質詢，謝謝農業部、經濟部部長備詢，謝謝。 |
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00:16:59,076 ≈
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00:17:07,647 |
主席 |
接下來委員質詢之後，將會休息10分鐘，10分鐘之後再請鍾佳濱委員準備質詢。 |
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00:17:07,947 ≈
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00:17:11,090 |
主席 |
接下來請陳素月委員質詢。 |