|
00:00:00,168 |
00:00:00,829 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席、謝謝韓院長，有請卓榮泰院長。 |
|
00:00:00,829 |
00:00:01,309 |
主席 |
麻煩請卓院長備詢。 |
|
00:00:01,309 ≈
|
00:00:30,707 |
卓院長榮泰 |
廖委員好。 |
|
00:00:30,707 |
00:00:30,967 |
廖委員偉翔 |
院長好。 |
|
00:00:31,809 |
00:00:36,634 |
廖委員偉翔 |
院長，你是跨部會的指揮官，相信接下來的問題，你大概可以能夠親自回答。 |
|
00:00:38,095 |
00:00:40,517 |
廖委員偉翔 |
院長，請問一下今年10月電價漲不漲？ |
|
00:00:43,220 |
00:00:47,684 |
卓院長榮泰 |
委員應該清楚，電價都一直是電價審議委員會最終的決定…… |
|
00:00:47,684 ≈
|
00:00:48,684 |
廖委員偉翔 |
所以院長很清楚。 |
|
00:00:48,325 |
00:00:50,607 |
卓院長榮泰 |
我們只能評估現在的狀況…… |
|
00:00:50,607 |
00:00:59,533 |
廖委員偉翔 |
但是審議委員會也是你們行政院組的，委員大概也是你們提名的，我想院長您總有一個方向吧！ |
|
00:00:59,813 |
00:01:04,177 |
廖委員偉翔 |
因為過去你們說一聲漲或不漲，大概方向也是這樣子啊！ |
|
00:01:04,957 |
00:01:07,140 |
卓院長榮泰 |
各有其責，各司其職。 |
|
00:01:07,140 |
00:01:13,665 |
卓院長榮泰 |
我們當然希望民生穩定，工業也能夠穩定，這是整個社會對我們的期待。謝謝。 |
|
00:01:13,665 |
00:01:16,007 |
廖委員偉翔 |
院長，因為你剛剛有提到要穩定物價，對不對？ |
|
00:01:16,007 |
00:01:17,209 |
廖委員偉翔 |
所以現況就是這樣。 |
|
00:01:17,209 |
00:01:32,441 |
廖委員偉翔 |
中油在4月份對電業用戶氣價調漲41.58%，每立方公尺從13.2元也漲到18.7元，也是電業史上最大的漲幅，首當其衝的當然是台電。 |
|
00:01:32,661 |
00:01:56,858 |
廖委員偉翔 |
央行在3月的理監事會也已經把2026年CPI上修至1.8%，3月份的核心CPI是1.94%，逼近2%的警戒線，央行自己也試算電價每漲10%會推升CPI 0.36%，所以油電價跟CPI是連體嬰式的雙升曲線。 |
|
00:01:58,559 |
00:02:03,062 |
廖委員偉翔 |
因為今天你們院方也宣布桶裝瓦斯不漲價嘛！ |
|
00:02:03,181 |
00:02:09,506 |
廖委員偉翔 |
我就想請教一下，10月份的電價不知道院長您究竟是支持漲價還是不支持漲價？ |
|
00:02:11,510 |
00:02:12,770 |
龔部長明鑫 |
確定的是9月之前不漲價。 |
|
00:02:12,770 |
00:02:18,892 |
卓院長榮泰 |
沒有人會在沒有條件下，支持或不支持一件事情。 |
|
00:02:19,632 |
00:02:29,615 |
卓院長榮泰 |
總之，控制在CPI2%，這是我們的目標，目前雖然它往上調，但是你也知道這兩、三個月來的狀況是特別特別的緊張。 |
|
00:02:30,255 |
00:02:33,415 |
廖委員偉翔 |
院長，因為你現在沒辦法明確的表達，沒有錯！ |
|
00:02:33,415 |
00:02:34,836 |
廖委員偉翔 |
你的意思就是你不能確定，你不能說…… |
|
00:02:35,316 |
00:02:43,703 |
龔部長明鑫 |
報告委員，我們有充分的資料給審議委員會委員了解實際的狀況，最後決定的還是他們。 |
|
00:02:43,703 |
00:02:44,845 |
廖委員偉翔 |
好，沒關係。 |
|
00:02:44,845 |
00:02:59,332 |
廖委員偉翔 |
院長及部長，因為你們經濟部次長之前也親口說，如果戰爭3個月內結束，10月的電價調漲壓力比較小，可是今天已經4月24日，4週已經過去，離3個月的時間也只剩下不到9個禮拜。 |
|
00:03:00,191 |
00:03:10,155 |
廖委員偉翔 |
布蘭特原油也衝上100元以上，所以停火停不住，油價到現在也還在漲，剩下9週要怎麼結束？ |
|
00:03:10,615 |
00:03:40,349 |
廖委員偉翔 |
所以我覺得這3個月所謂的平行宇宙時間表，真的是讓我們很擔憂，連川普自己都說，到11月油價會維持在高檔，就算明天戰事結束，所謂LNG的長約及連動的油價也有遞延的效果，所以從俄烏戰爭的前例，歐洲天然氣也花了整整2年才回到一定的水平，而不是3個月，所以我想這個問題是一個很結構性的問題。 |
|
00:03:40,509 |
00:03:46,053 |
廖委員偉翔 |
我也想問一下、關心一下，現在相關原油有什麼樣的進展？ |
|
00:03:46,394 |
00:04:00,584 |
廖委員偉翔 |
請教一件具體的事情，台塑君善輪所運載的200萬桶原油大概5月6日到達臺灣，你們當初大動作、有新聞宣傳說這可能有2週的時間。 |
|
00:04:00,724 |
00:04:09,490 |
廖委員偉翔 |
我想要請問一下，行政院有沒有掌握這批原油確定是內銷，有沒有不能讓它外銷？ |
|
00:04:09,490 |
00:04:11,671 |
廖委員偉翔 |
針對這個部分想請較一下，因為畢竟他是私人公司。 |
|
00:04:11,732 |
00:04:12,632 |
卓院長榮泰 |
我請部長來說明。 |
|
00:04:12,913 |
00:04:17,875 |
卓院長榮泰 |
原則上，我們對油的掌握，目前安全存量比較高，是沒有大問題的。 |
|
00:04:18,957 |
00:04:23,799 |
卓院長榮泰 |
比較緊張的是天然氣，但是我們到6月之前也都沒有問題，至於細部的規劃，我請部長說明。 |
|
00:04:23,920 |
00:04:26,581 |
廖委員偉翔 |
我想要請問一下，針對這200萬桶原油，你們有沒有掌握？ |
|
00:04:26,801 |
00:04:38,105 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為戰爭已經一個多月了，我們原來在油品部分的儲備量都有140天，也都沒有減少，所以雖然有用掉…… |
|
00:04:38,345 |
00:04:40,286 |
廖委員偉翔 |
這200萬桶原油，我想要請教……不好意思，您就直接回答我。 |
|
00:04:40,387 |
00:04:41,568 |
龔部長明鑫 |
我們有跟台塑…… |
|
00:04:43,049 |
00:04:43,789 |
廖委員偉翔 |
你有跟他聯絡嗎？ |
|
00:04:43,789 ≈
|
00:04:44,789 |
廖委員偉翔 |
你有跟他們說…… |
|
00:04:44,789 ≈
|
00:04:45,789 |
龔部長明鑫 |
有，有跟他聯絡。 |
|
00:04:43,789 |
00:04:44,950 |
廖委員偉翔 |
是不是以國內供應為主？ |
|
00:04:45,569 |
00:04:47,312 |
龔部長明鑫 |
原則上以國內為主，沒有錯。好。 |
|
00:04:48,433 |
00:04:55,358 |
廖委員偉翔 |
那我想要另外再請教一個問題，當初也有說過荷姆茲海峽要收過路費，那你們有沒有掌握，這艘船有付過路費嗎？ |
|
00:04:57,165 |
00:04:58,046 |
龔部長明鑫 |
這個我們就沒有去詢問…… |
|
00:04:58,346 |
00:04:59,467 |
廖委員偉翔 |
你們不曉得、你們沒有掌握。 |
|
00:04:59,467 ≈
|
00:05:00,467 |
廖委員偉翔 |
因為我想要問的事情是…… |
|
00:05:00,288 |
00:05:15,619 |
龔部長明鑫 |
我們只確定它進來的量可以優先使用在國內，然後4月份、5月份該進來的部分……至少4月份的4條運原油進來的船都已經到港了，所以也沒有問題。 |
|
00:05:15,859 |
00:05:17,940 |
龔部長明鑫 |
5月份的部分，按照這個時程也會陸續到港。 |
|
00:05:18,461 |
00:05:25,368 |
廖委員偉翔 |
對，因為我們現在看到的是原油的價格一路高檔次到年底啊！ |
|
00:05:25,829 |
00:05:32,017 |
廖委員偉翔 |
所以我們很擔心民眾的生活，你們今天也提出說要補貼計程車6,000元，對不對？是。 |
|
00:05:32,947 |
00:05:33,687 |
廖委員偉翔 |
你們今天有提出嘛！昨天。 |
|
00:05:34,068 |
00:05:47,655 |
廖委員偉翔 |
可是本席想要說的是我們不反對，但是現在所有的，不管是油價、瓦斯等民生部分，全部都在漲，我想要請問一下，那一樣用油的外送員呢、物流業呢、小貨車業呢？ |
|
00:05:47,655 |
00:05:48,296 |
廖委員偉翔 |
一樣在繳電費的攤商呢、夜市家庭呢？ |
|
00:05:52,138 |
00:06:12,253 |
廖委員偉翔 |
我覺得這個是全面性的衝擊，所以本席想要建議，行政院的應變應該是一個全方位的，包含這些中產，甚至弱勢、邊緣戶、受衝擊的產業跟家庭都要接得住，不是單就部分的職業，我們應該是用全方位的預算去支持他們。 |
|
00:06:13,733 |
00:06:25,302 |
廖委員偉翔 |
因為今天早上我看到新聞，行政院發言人也說，中央政府要推出民生物價的平穩措施，整體的財源尚在盤整，將適時對外說明。 |
|
00:06:25,861 |
00:06:28,404 |
廖委員偉翔 |
想要請問一下，你們什麼時候盤整？ |
|
00:06:28,823 |
00:06:29,585 |
廖委員偉翔 |
大概是什麼方向？ |
|
00:06:30,865 |
00:06:31,266 |
廖委員偉翔 |
請院長回答。 |
|
00:06:32,299 |
00:06:51,160 |
卓院長榮泰 |
就是針對各部會目前受到衝擊的產業，正在做更細部的規劃，我們昨天提出的是首先對大眾運輸事業來做一些補貼，因為它的價錢是不能浮動的，所以它的支出負擔重了，就是產業或是…… |
|
00:06:51,160 |
00:06:52,341 |
廖委員偉翔 |
所以有沒有時程表？ |
|
00:06:52,540 |
00:06:54,242 |
廖委員偉翔 |
不好意思，院長，你們大概有什麼時程表嗎？ |
|
00:06:54,382 |
00:06:57,085 |
廖委員偉翔 |
你說各個部會去盤點，那要盤點到什麼時候？ |
|
00:06:58,165 |
00:07:09,875 |
廖委員偉翔 |
主計長也有說這次的能源衝擊，大約需要1,300億元，想要請問一下，這個算是盤點完的金額嗎？還是…… |
|
00:07:09,974 |
00:07:17,921 |
卓院長榮泰 |
不是，那是各部會送出來的粗估，我們還要看各部會之間的橫向協調，有些可能可以互相支援，那……院長…… |
|
00:07:18,601 |
00:07:18,982 |
卓院長榮泰 |
什麼時間呢？ |
|
00:07:19,661 |
00:07:28,467 |
卓院長榮泰 |
我認為最好的時間就是我們評估完之後，能不能用現在的公務預算或是之前的特別預算。 |
|
00:07:29,828 |
00:07:45,844 |
卓院長榮泰 |
如果我們必須再追加預算的話，那必須在大院審查預算結束之後再提出才是合理，如果還沒有審查完而我們提出，大院也能夠接受的話，我們也可以適時的計算之後提出追加預算。 |
|
00:07:46,444 |
00:07:48,246 |
廖委員偉翔 |
院長，本席就是要告訴你說這個時間要快。好。 |
|
00:07:49,007 |
00:07:50,809 |
廖委員偉翔 |
現在就在漲，一般的民眾現在真的是等不及。 |
|
00:07:53,493 |
00:07:56,657 |
卓院長榮泰 |
我也請大院審查預算的速度快一點，我們互相來比快。 |
|
00:07:56,657 |
00:08:00,160 |
廖委員偉翔 |
因為你剛剛也有說到還有其他特別預算，那你還要盤點嘛！ |
|
00:08:00,339 |
00:08:06,424 |
廖委員偉翔 |
所以你們盤點的速度以及到時候要提出的方案，也請儘速提出，送到立法院來，好不好？ |
|
00:08:06,785 |
00:08:07,266 |
卓院長榮泰 |
我們都來加快。 |
|
00:08:08,186 |
00:08:27,111 |
廖委員偉翔 |
另外，我想要進一步問我們國家的AI新十大建設，我拜讀過你們新十大建設的核定本，四年1,900億元裡面有所謂的智慧交通、智慧防災、智慧觀光、智慧醫療。 |
|
00:08:28,471 |
00:08:45,506 |
廖委員偉翔 |
昨天（4月23日）數發部資安署認定高德地圖是危害國家資通安全的產品，所以公務機關跟國軍都已經禁用，民用層級的部分，你們是呼籲民眾不要下載，你們說5月才可以公布完整的資安評測。 |
|
00:08:47,848 |
00:09:00,576 |
廖委員偉翔 |
不管是圖資或者是國安的考量上，我們是尊重行政院的立場，但是站在民眾的立場上面，你們呼籲民眾不要用，我想是沒有用的，因為關鍵是你有沒有辦法有一個更好用的app。 |
|
00:09:00,576 ≈
|
00:09:01,957 |
廖委員偉翔 |
現在這個地圖整合了所謂AI紅綠燈辨識、AI智慧導航、AI街景建模，院長，你們四年1,900億的AI新十大建設，會整合出一個比高德更好用的民用app給臺灣人用嗎？ |
|
00:09:01,957 |
00:09:04,180 |
卓院長榮泰 |
現在我就用Google Maps啊！ |
|
00:09:19,898 |
00:09:24,138 |
廖委員偉翔 |
不是，我是說……現在Google Maps就是沒有辦法滿足這些相關的需求嘛！ |
|
00:09:24,519 |
00:09:37,263 |
廖委員偉翔 |
所以我剛剛就問說，你們呼籲人家不要用，但是民間的反應就是覺得它很好用，所以重點是你的新十大AI建設裡面有沒有辦法可以扶植出這樣一個好用的民用app？ |
|
00:09:39,585 |
00:09:50,157 |
卓院長榮泰 |
AI新十大建設有十項的項目在裡面，其中最頂端那一項就是加強我們的軟體登峰，必須把我們的軟體做得更好，目前在處理，第一…… |
|
00:09:51,299 |
00:09:53,242 |
廖委員偉翔 |
你會做出來比它更好用的民用app嗎？ |
|
00:09:53,882 |
00:10:02,426 |
卓院長榮泰 |
我不能夠馬上說一定會做出一個類似這樣的app，但是我想地圖的app，我們現在就有其他可以安全使用的。 |
|
00:10:02,565 |
00:10:15,970 |
廖委員偉翔 |
院長，因為我有看到你們在這個十大建設裡面有所謂的智慧交通、緊急車輛救援，還有智慧景區、精準天候預測，你們會在哪一項裡面去做這件事情？ |
|
00:10:17,848 |
00:10:30,394 |
葉主任委員俊顯 |
跟委員報告，這個部分會屬於AI軟體產業登峰這一塊，這一塊其實是跟我們的全民智慧生活圈連結在一起，所以數發部會全力地來開發很多的app軟體…… |
|
00:10:30,634 |
00:10:32,474 |
廖委員偉翔 |
你們有沒有信心做得比它更好？ |
|
00:10:34,392 |
00:10:36,334 |
葉主任委員俊顯 |
這個我們會有信心，那我也會…… |
|
00:10:36,334 |
00:10:36,813 |
廖委員偉翔 |
你會有信心？ |
|
00:10:37,154 |
00:10:39,734 |
葉主任委員俊顯 |
我會跟數發部一起來協調。 |
|
00:10:39,974 |
00:10:41,456 |
廖委員偉翔 |
院長，真的要做到啊！ |
|
00:10:42,676 |
00:10:55,540 |
廖委員偉翔 |
既然政府認定高德是境外敵對勢力的產品，我們就不能讓中國大陸的app做得比我們國家自己的app更好用，我想這是民間的競爭力，也是國家的尊嚴。 |
|
00:10:56,301 |
00:11:06,388 |
廖委員偉翔 |
我想要講你說的AI部分，要做這樣的app，運轉的AI要有算力，要有電，臺灣政府的算力到底準備多少呢？ |
|
00:11:06,848 |
00:11:13,095 |
廖委員偉翔 |
我想要直接告訴你，還要另外再問一件事情，也是關於時事的部分，等一下會一併來討論這個AI問題。 |
|
00:11:13,976 |
00:11:42,312 |
廖委員偉翔 |
今天還有一件事情，川普公開點名臺灣，說美國要取得全球50%的晶片市場，而臺灣是最大宗的來源，他已經讓台積電承諾1,650億美元要赴美，美光承諾2,000億，總共1兆美元投資到美國，一年半以後，對於不到美國設廠的晶片公司要課予極高的關稅。 |
|
00:11:42,312 |
00:11:46,835 |
廖委員偉翔 |
所以想要問一下院長，針對這個新聞，川普講的部分，行政院怎麼看？ |
|
00:11:47,414 |
00:11:49,154 |
廖委員偉翔 |
打算怎麼因應？ |
|
00:11:49,154 |
00:11:54,035 |
卓院長榮泰 |
第一，由此可見臺灣的重要性，我們在這種晶片製造上的重要性…… |
|
00:11:54,035 ≈
|
00:11:55,635 |
廖委員偉翔 |
你有因應嗎？ |
|
00:11:55,635 |
00:12:01,078 |
卓院長榮泰 |
再來，臺灣會繼續站在最領先的地位，不論是它的質或量，臺灣永遠站在最領先的地位。 |
|
00:12:01,479 |
00:12:10,144 |
卓院長榮泰 |
第三，我們跟美方現在正進行301調查，很多的過程當中我們必須清楚的說明臺灣最有利於雙邊的一些立場。 |
|
00:12:11,058 |
00:12:14,441 |
廖委員偉翔 |
院長，你可以看到這張圖，其實我們是非常擔憂的。 |
|
00:12:15,882 |
00:12:27,956 |
廖委員偉翔 |
黃仁勳也說過五層蛋糕，第一層最下面是能源，再來是晶片，接著雲端、模型，然後是應用，結果我們現在製造的第二層蛋糕正在被挖走當中…… |
|
00:12:28,157 |
00:12:28,296 |
卓院長榮泰 |
並沒有……沒有。 |
|
00:12:29,078 |
00:12:29,538 |
廖委員偉翔 |
邀我們去那邊設…… |
|
00:12:32,921 |
00:12:37,282 |
卓院長榮泰 |
台積公司在臺灣設廠的速度跟量，我想未來委員會更清楚。 |
|
00:12:37,282 ≈
|
00:12:38,282 |
龔部長明鑫 |
遠遠比其他國家多得多。 |
|
00:12:37,604 |
00:12:48,630 |
廖委員偉翔 |
院長，這五層蛋糕中間的這層晶片，現在已經被要求大量去美國設廠，但是我們的算力呢？ |
|
00:12:48,829 |
00:12:50,010 |
廖委員偉翔 |
我們算力有沒有辦法跟上？ |
|
00:12:50,792 |
00:12:59,720 |
廖委員偉翔 |
想要問一個很殘酷的事實，臺灣最會賺錢的公司就是我們剛剛說的台積電，正在賣算力給全世界，但是我們有準備好嗎？ |
|
00:12:59,720 |
00:13:01,621 |
廖委員偉翔 |
臺灣政府有沒有算力可以買？ |
|
00:13:03,384 |
00:13:16,976 |
廖委員偉翔 |
台積電資本支出在2026年一年大概是560億美元左右，在新臺幣1.6兆到1.7兆左右，它一間的資本支出是臺灣政府AI新十大建設4年1,900億的八到九倍。 |
|
00:13:20,553 |
00:13:39,732 |
廖委員偉翔 |
現在大家都很關心所謂的AI token算力，所以包含輝達的工程師，黃仁勳說如果年薪50萬美金，他至少要用到25萬美金的token，才可以算是有賺錢，而且越用越多，每一次運算就是會賺錢，然後每次運算也都需要電。 |
|
00:13:41,513 |
00:13:44,596 |
廖委員偉翔 |
院長，你知道各國政府現在在AI算力上面做了些什麼事嗎？ |
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卓院長榮泰 |
我們也有自己的算力建設，在AI新十大建設裡面。 |
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廖委員偉翔 |
有嘛，對不對？有啊。 |
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龔部長明鑫 |
而且輝達的海外總部就會設在臺灣。 |
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廖委員偉翔 |
我想要告訴你，看起來、比較起來是遠遠不夠，因為英國4月才剛剛啟動5億約合新臺幣200億的主權AI基金，新加坡也砸了新臺幣將近四十億、三十幾億來補助中小企業買雲端算力，韓國2月也有首批的四千三百多片GPU到貨，2030年他打算要有26萬片。 |
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廖委員偉翔 |
共同的一個點，就是這幾個政府都希望政府先把企業接上算力，我們臺灣呢？ |
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廖委員偉翔 |
現在看起來，我們算力只有140片GPU，這個量級到底夠不夠呢？ |
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廖委員偉翔 |
你們未來準備要多大…… |
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龔部長明鑫 |
沒有，報告委員…… |
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卓院長榮泰 |
跟委員回答一下。 |
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葉主任委員俊顯 |
報告委員，在2028年時我們公部門加私部門的算力，大概會有13萬1912.6的PF。 |
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廖委員偉翔 |
針對公部門的部分呢？ |
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廖委員偉翔 |
我們是不是應該先儘速提供給企業？ |
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葉主任委員俊顯 |
這是公部門加私部門。 |
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葉主任委員俊顯 |
私部門大概就是鴻海，這部分2028年…… |
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00:14:58,753 ≈
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龔部長明鑫 |
已經確定了，高雄有100個MW…… |
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葉主任委員俊顯 |
大概九萬左右。 |
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廖委員偉翔 |
院長和各位行政官員，我想要講的是，剛剛有說到最底層的算力來自於電力，所以院長也很清楚，也就是電力、算力跟國力。 |
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廖委員偉翔 |
現在各個國家的政府都在領先地在衝刺買雲端算力，所以我們是不是應該先預購雲端算力回來？ |
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廖委員偉翔 |
我們是不是應該先準備起來？ |
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廖委員偉翔 |
因此，短期是不是應該先加大預購雲端算力，讓企業現在就能用，或者讓學術單位就能用？ |
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廖委員偉翔 |
當然，中長期要趕快自建主權算力，這部分就拜託院長及部長，好不好？ |
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00:15:46,877 |
卓院長榮泰 |
我們會加速進行主權AI及算力建設，謝謝。 |
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00:15:53,749 |
主席 |
謝謝廖偉翔委員質詢、謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
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00:15:59,477 |
主席 |
接下來請涂權吉委員質詢，翁曉玲委員請準備。 |