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羅智強 @ 第11屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:08,976 | 00:00:14,642 | 羅委員智強 | 有請財政部阮次長、農業部胡次長以及衛福部莊次長。 |
| 00:00:14,642 | 00:00:15,503 | 主席 | 胡次長、莊次長、阮次長。 |
| 00:00:29,444 | 00:00:29,644 | 阮次長清華 | 委員好。 |
| 00:00:30,785 | 00:00:40,510 | 羅委員智強 | 我想請教阮次長，進口馬鈴薯將會整櫃檢查，每一顆拿出來檢查，請問這句話是誰說的？ |
| 00:00:42,973 | 00:00:43,733 | 阮次長清華 | 我跟委員報告…… |
| 00:00:44,213 | 00:00:45,714 | 羅委員智強 | 我先問你，這句話是誰說的？ |
| 00:00:47,335 | 00:00:50,118 | 羅委員智強 | 我原句有quote錯嗎？ |
| 00:00:53,779 | 00:00:54,780 | 阮次長清華 | 我不太清楚是誰說的。 |
| 00:00:55,561 | 00:00:56,782 | 阮次長清華 | 我跟委員報告…… |
| 00:00:57,381 | 00:01:00,094 | 羅委員智強 | 請教胡次長，你也不太清楚誰說的嗎？ |
| 00:01:01,575 | 00:01:10,783 | 胡次長忠一 | 我沒有在場，但是據我側面了解，卓院長有提到，如果進到加工廠有發芽的，我們會逐顆…… |
| 00:01:10,783 | 00:01:12,325 | 羅委員智強 | 我引的就是卓院長的原句。 |
| 00:01:13,006 | 00:01:16,069 | 羅委員智強 | 你們後面怎麼補充，我們待會兒來看，好不好？嗯。可以。 |
| 00:01:17,131 | 00:01:21,974 | 羅委員智強 | 我想請問，每年進口美國馬鈴薯大概多少公噸？15萬。 |
| 00:01:25,559 | 00:01:26,740 | 羅委員智強 | 15萬公噸？ |
| 00:01:26,740 | 00:01:38,312 | 胡次長忠一 | 對，當中生鮮跟加工的2萬7,000公噸，其他的十三多萬公噸是調製的或者是已經做成馬鈴薯泥冷凍進來的。 |
| 00:01:38,631 | 00:01:39,532 | 羅委員智強 | 15萬公噸大概是多少顆馬鈴薯？ |
| 00:01:44,861 | 00:01:47,484 | 胡次長忠一 | 已經變成加工的就不是一顆一顆進來，但是…… |
| 00:01:47,484 | 00:01:49,526 | 羅委員智強 | 如果一顆一顆進來的是多少？ |
| 00:01:50,306 | 00:01:53,049 | 胡次長忠一 | 2萬7,000公噸的話，大概是將近1億顆。 |
| 00:01:53,049 ≈ | 00:01:54,049 | 羅委員智強 | 1億顆，對不對？好。 |
| 00:01:53,049 | 00:02:01,276 | 羅委員智強 | 我想請教一下，檢查1顆要花多少時間？ |
| 00:02:01,276 | 00:02:04,680 | 胡次長忠一 | 檢查如果用機器讓它滑動的話，很快。很快。 |
| 00:02:05,861 | 00:02:12,076 | 羅委員智強 | 我想請問，我們到底要怎麼做到把這1億顆都拿來檢查？ |
| 00:02:12,917 | 00:02:16,081 | 胡次長忠一 | 報告委員，在邊境的時候，邊境有農業部我們的…… |
| 00:02:18,191 | 00:02:20,473 | 羅委員智強 | 農業部不是講最後還是2%到多少？ |
| 00:02:20,573 | 00:02:24,779 | 胡次長忠一 | 不是，農業部是60%，衛福部的話，他們剛才是說…… |
| 00:02:24,779 | 00:02:26,480 | 羅委員智強 | 所以做得到每一顆都拿來檢查？ |
| 00:02:26,960 | 00:02:33,908 | 胡次長忠一 | 不是，那個檢查是在進到加工廠，還沒有讓它合格可以加工之前…… |
| 00:02:34,608 | 00:02:37,032 | 羅委員智強 | 我回頭來做比較，好不好？ |
| 00:02:38,112 | 00:02:49,122 | 羅委員智強 | 我想請問，我們知道馬鈴薯發芽會有龍葵鹼毒素，所以過去的做法是不是一發芽、腐爛就整批退運，過去是這種做法，沒錯吧？ |
| 00:02:50,483 | 00:02:54,726 | 胡次長忠一 | 有幾種狀況，我們是負責檢疫，龍葵鹼的部分是衛福部。 |
| 00:02:54,887 | 00:03:00,871 | 羅委員智強 | 我講的是只要有發芽、腐爛就整批退運，過去的做法嘛。對。 |
| 00:03:00,871 | 00:03:00,871 | 羅委員智強 | 謝謝你。 |
| 00:03:02,112 | 00:03:11,124 | 羅委員智強 | 現在新的ART變成是出現發芽或品質異常，不再一律整批退運，而是要改為送到指定加工場，對不對？ |
| 00:03:12,724 | 00:03:14,986 | 胡次長忠一 | 來區分，逐顆來檢索。 |
| 00:03:14,986 | 00:03:21,572 | 羅委員智強 | 就是進行選別，把發芽、腐敗或發霉的個體剔除並整顆銷毀，對不對？ |
| 00:03:21,572 | 00:03:23,973 | 胡次長忠一 | 對，如果嚴重的話，也是會整櫃都退運的。 |
| 00:03:24,213 | 00:03:25,815 | 羅委員智強 | 我想問你，這算不算放寬？ |
| 00:03:28,836 | 00:03:30,737 | 羅委員智強 | 以前的做法就是整批退…… |
| 00:03:30,737 ≈ | 00:03:32,319 | 胡次長忠一 | 沒有放寬、沒有放寬，報告委員，沒有放寬。 |
| 00:03:32,319 | 00:03:33,059 | 羅委員智強 | 這叫沒有放寬？ |
| 00:03:33,059 | 00:03:34,561 | 羅委員智強 | 沒關係，我們就看國人怎麼想。 |
| 00:03:35,881 | 00:03:48,703 | 羅委員智強 | 事實上你可以看到一件事情，過去實務上採取有發芽、腐爛就整櫃退運，是因為我們政府有這個條件、有這個人力去逐批逐顆篩選嗎？ |
| 00:03:48,703 | 00:03:52,144 | 羅委員智強 | 現在有這個人力跟條件嗎？ |
| 00:03:52,144 | 00:03:53,805 | 胡次長忠一 | 所有的做法是一樣的。 |
| 00:03:54,644 | 00:03:54,964 | 羅委員智強 | 一樣的？嗯。 |
| 00:03:55,924 | 00:03:58,605 | 羅委員智強 | 整批退運跟進來逐批篩選叫一樣喔？ |
| 00:03:58,805 | 00:04:05,789 | 胡次長忠一 | 在邊境，我們是邊境檢查完之後，如果有發芽的部分，我們在農業部的部分…… |
| 00:04:05,848 | 00:04:18,657 | 羅委員智強 | 次長，我告訴你，放寬就是放寬，放寬之後改變做法，要的是食安品質的把關，那是後面在講的，可是你不要連第一段都想要矇騙消費者嘛！ |
| 00:04:18,657 ≈ | 00:04:19,657 | 胡次長忠一 | 沒有，因為如果只要發芽的部分進到加工…… |
| 00:04:18,836 | 00:04:21,138 | 羅委員智強 | 我直接講，現在不僅沒有整批退，你把腐爛、發芽篩選的責任權交給誰？ |
| 00:04:21,138 ≈ | 00:04:22,138 | 羅委員智強 | 請問，交給誰？ |
| 00:04:21,138 | 00:04:21,417 | 胡次長忠一 | 這個是衛福部。 |
| 00:04:21,437 | 00:04:21,819 | 羅委員智強 | 來，衛福部，就交給你啦！ |
| 00:04:33,420 | 00:04:38,266 | 莊次長人祥 | 報告委員，只要有發芽的部分，農業部他們當然會把它剔除掉…… |
| 00:04:38,266 ≈ | 00:04:39,588 | 羅委員智強 | 他又說交給你。 |
| 00:04:39,588 | 00:04:46,036 | 莊次長人祥 | 這一批沒有發芽的，我們會去檢驗它的龍葵鹼，超過200 ppm，一樣整批把它退貨。 |
| 00:04:46,417 | 00:04:50,871 | 羅委員智強 | 次長，回來，拜託一下，你剛剛說腐爛、發芽的就要交給衛福部，不是吧？ |
| 00:04:51,913 | 00:04:56,858 | 胡次長忠一 | 發芽、腐爛、還有發霉，這個是衛福部他們會去檢查…… |
| 00:04:57,059 | 00:04:57,059 | 羅委員智強 | 請問誰篩選？ |
| 00:04:57,059 | 00:04:57,059 | 羅委員智強 | 誰篩檢？ |
| 00:04:57,059 | 00:04:57,138 | 羅委員智強 | 本來誰篩檢，現在誰篩檢？ |
| 00:04:57,138 | 00:05:07,730 | 胡次長忠一 | 您現在所講的是在加工廠裡面，在加工廠裡面去挑…… |
| 00:05:07,730 | 00:05:08,790 | 羅委員智強 | 對嘛，又到加工廠去了。 |
| 00:05:09,510 | 00:05:12,532 | 胡次長忠一 | 不是，那個還沒有入境，那個必須要在那邊…… |
| 00:05:12,532 | 00:05:16,796 | 羅委員智強 | 我要先舉幾個例子，你可以舉一個例子告訴我。 |
| 00:05:17,135 | 00:05:23,839 | 羅委員智強 | 過去在邊境檢查，有把整批貨櫃內每個物品都拿出來檢查、每個馬鈴薯拿出來檢查，有做過嗎？ |
| 00:05:23,839 | 00:05:27,381 | 胡次長忠一 | 以前我們是全部所有的進口馬鈴薯…… |
| 00:05:27,621 | 00:05:28,403 | 羅委員智強 | 一顆一顆拿出來檢查？ |
| 00:05:29,203 | 00:05:30,344 | 胡次長忠一 | 我們的做法是60%。 |
| 00:05:30,344 | 00:05:32,625 | 羅委員智強 | 我想問的是，有沒有每一顆、一顆一顆拿出來檢查？ |
| 00:05:32,946 | 00:05:33,665 | 胡次長忠一 | 人力不允許。 |
| 00:05:33,905 | 00:05:34,566 | 羅委員智強 | 答對了嘛！ |
| 00:05:36,107 | 00:05:41,551 | 羅委員智強 | 過去因為人力不允許，才會有所謂整批退的情形，你現在跟我講你們改變做法，請問要擴編多少人力？ |
| 00:05:42,572 | 00:05:46,174 | 胡次長忠一 | 國際上每一個國家都一樣，不是只有臺灣，邊境本來就是這樣做。 |
| 00:05:46,313 | 00:05:54,640 | 羅委員智強 | 我告訴你，食安的折扣沒有拿什麼國際、不國際來看的，臺灣的食安標準變寬了以後，後面的責任要多麼加強是後面的問題。 |
| 00:05:54,640 ≈ | 00:05:55,640 | 胡次長忠一 | 那個是食安的問題。 |
| 00:05:54,640 | 00:05:56,700 | 羅委員智強 | 所以最後我還是很快做結論結束，因為時間到了。 |
| 00:05:59,884 | 00:06:03,187 | 羅委員智強 | 做不到就不要亂承諾，一顆一顆怎麼檢啊？ |
| 00:06:03,187 ≈ | 00:06:04,187 | 羅委員智強 | 1億顆耶！ |
| 00:06:04,187 ≈ | 00:06:05,187 | 羅委員智強 | 謝謝你！ |
| 00:06:04,630 | 00:06:08,855 | 胡次長忠一 | 發芽的部分我們會一顆一顆檢。 |
| 00:06:08,855 | 00:06:15,163 | 胡次長忠一 | 因為發芽率只有6%，這個是我們過去的經驗，所以一發芽，我們會百分之百，那個是絕對沒有問題，謝謝委員的關心。 |
| 00:06:15,663 ≈ | 00:06:16,805 | 羅委員智強 | 好，謝謝你。 |
| 00:06:17,105 ≈ | 00:06:20,534 | 主席 | 謝謝，羅智強委員的質詢結束。 |
| 00:06:20,834 ≈ | 00:06:23,405 | 主席 | 接下來請楊瓊瓔委員。 |