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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請石部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
石部長崇良 |
楊委員好。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
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00:00:01,734 |
00:00:45,503 |
楊委員瓊瓔 |
在你們今天的報告書當中，6月的專案報告我仔細看過了，你們說你們整合了34項跨網絡的資訊系統，也召開了很多次的會議，但是這份報告裡，全國年輕的父母最關心、最恐懼的部分你們卻沒有提出來，也就是針對於社會安全網的這個部分，不適任保母跟不良安置機構的黑名單在這個報告當中都沒有。 |
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00:00:48,874 |
00:00:55,276 |
楊委員瓊瓔 |
你們說要確保兒少順利的銜接，結果是把孩子銜接到哪裡去呢？ |
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00:00:55,895 |
00:01:02,677 |
楊委員瓊瓔 |
到有虐童紀錄的單位，換個名字，他照樣營業，這樣子怎麼叫順利銜接呢？ |
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00:01:03,398 |
00:01:35,671 |
楊委員瓊瓔 |
最近發生了這麼多的事件，所以本席要請教，今天的專案報告非常好，而且名稱很長，叫做「脆弱家庭兒少支持服務及兒少保護個案處遇之跨體系協作與銜接機制檢討」，這個是今天的主題，如果以白話文來講，全國人民想要問的可能就只有兩句話，為什麼有政府認證的保母跟機構還是會有虐童？ |
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00:01:36,632 |
00:01:42,898 |
楊委員瓊瓔 |
每次出事情的時候都是基層社工人員出來被祭旗，這不公平。 |
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00:01:45,140 |
00:02:04,809 |
楊委員瓊瓔 |
您剛才說了，今天下午你要開始來跟他們對話，甚至如果因為大家工作很多，要到各區跟大家來做對話、溝通以及鼓勵，所以你認為目前我們這些機制及格嗎？ |
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00:02:04,809 |
00:02:32,003 |
石部長崇良 |
跟委員說明，對於這個消極條件，就是不適任的，我們有一個CRC資訊專區，凡是違反兒少法或者是幼保法等等的，這些都可以查詢得到，所以在任用的時候，或者是家長也可以上我們這個專區去查詢這些過去曾經有觸犯到兒少法等等的情形。 |
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00:02:32,803 |
00:02:45,171 |
石部長崇良 |
另外，在這個事件之後，我們對於安置的條件也做了改變，未來我們還有很多的修法會納入在評鑑的制度裡頭。 |
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00:02:45,230 |
00:03:04,460 |
楊委員瓊瓔 |
評鑑制度就誠如我們剛才說的，它不是只有紙上作業，它寫得很好，你就all pass，你們也說做無預警的訪視，還有你們的評鑑機制，所以我個人認為評鑑機制不是只有紙上作業。對。 |
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00:03:05,019 |
00:03:20,198 |
楊委員瓊瓔 |
你要真正實際，有關無預警的訪視，我更要請教，孩子衣服下的黑青、被虐打，有如此去訪視嗎？ |
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00:03:20,198 |
00:03:32,967 |
石部長崇良 |
我想這部分我們在改善中也包含進來，就是對於人員的訓練、敏感度的提升，等等這一些也會融入在我們的改善計畫裡頭。 |
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00:03:32,967 |
00:03:40,852 |
楊委員瓊瓔 |
所以你說這個保母是有紀錄的，可是他換了一個名字、家人的名字，他一樣照顧？ |
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00:03:43,427 |
00:03:49,128 |
石部長崇良 |
不會，因為他個人身分的資料上是會被identify、ID…… |
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00:03:49,707 |
00:04:01,530 |
楊委員瓊瓔 |
你聽清楚，是他的家人換了一個名字，不是他本人，就是他相關人，但是實際上還是這一個人在照顧。 |
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00:04:01,530 |
00:04:06,611 |
石部長崇良 |
也會被查到嘛，如果是共同居住的人會被查到才對。 |
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00:04:06,611 |
00:04:07,451 |
楊委員瓊瓔 |
不共同居住呢？ |
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00:04:09,382 |
00:04:12,125 |
楊委員瓊瓔 |
不共同居住才是我們的黑戶所在啊！ |
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00:04:13,026 |
00:04:28,197 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我們今天討論這個重點是指有問題的時候，我們要怎麼樣去處理，他的相關人換了一個名字，就是另外的人申請，還是一樣他在照顧，這怎麼辦？ |
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00:04:28,197 |
00:04:29,539 |
石部長崇良 |
我請同仁詳細說明一下。 |
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00:04:31,038 |
00:04:36,780 |
簡組長杏蓉 |
跟委員報告，我們的保母要執業都要跟地方主管機關申請合格登記。 |
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00:04:36,780 |
00:04:38,542 |
楊委員瓊瓔 |
很清楚，本席剛才所說的…… |
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00:04:38,641 |
00:04:46,786 |
簡組長杏蓉 |
如果是他的共同居住之人，他也要申請登記、符合資格，他才能收孩子，不然的話…… |
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00:04:46,786 |
00:04:54,408 |
楊委員瓊瓔 |
本席告訴你的就是現況，當然是別人申請，你才會准他、符合資格嘛！ |
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00:04:54,948 |
00:05:02,615 |
楊委員瓊瓔 |
但不是這個申請人在照顧，是一樣虐童的這個保母在照顧，這怎麼辦？ |
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00:05:02,615 |
00:05:04,177 |
楊委員瓊瓔 |
你發現這個事情要怎麼辦？ |
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00:05:04,177 |
00:05:09,423 |
簡組長杏蓉 |
我們在後台裡面會有ID，透過ID可以勾稽這個人有沒有被通報兒虐的紀錄。 |
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00:05:14,808 |
00:05:23,755 |
楊委員瓊瓔 |
部長，本席提出現況，我希望你能夠好好去討論社會上真正需要協助的這個問題，這非常重要。 |
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00:05:23,875 |
00:05:25,575 |
石部長崇良 |
對，剛剛委員所提的這個問題就是掛羊頭賣狗肉啦！ |
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00:05:25,595 |
00:05:25,776 |
楊委員瓊瓔 |
對、對，你講這樣就對了。 |
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00:05:25,855 |
00:05:27,798 |
石部長崇良 |
用他人名義申請，但卻是過去被處分過的人。 |
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00:05:27,798 ≈
|
00:05:36,904 |
楊委員瓊瓔 |
對，如果發現了要怎麼辦？ |
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00:05:36,904 |
00:05:37,585 |
石部長崇良 |
所以這個我們要嚴懲。 |
|
00:05:37,585 |
00:05:37,964 |
楊委員瓊瓔 |
你們要有機制，一定要嚴懲，要怎麼樣？ |
|
00:05:37,964 |
00:05:38,365 |
楊委員瓊瓔 |
終生不可以靠近這個產業，同不同意？ |
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00:05:38,365 ≈
|
00:05:39,365 |
石部長崇良 |
對、同意。 |
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00:05:38,404 |
00:05:39,486 |
楊委員瓊瓔 |
終生不得靠近這個產業，我覺得你們必須要有這樣子的一個機制出來。是。 |
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00:05:39,546 |
00:06:05,500 |
楊委員瓊瓔 |
第二，我希望你們去建構全國統一兒保避雷查詢系統，這個非常重要，因為在我們的資料裡頭看到，兒少通報的案件112年是多少？ |
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00:06:06,180 |
00:06:29,671 |
楊委員瓊瓔 |
10萬件，但是我們看到114年是13萬件，增長3萬件，換句話說是三成，但是你只有到末端是給社工，我們現在在討論目前在第一線的社工人員就已經不夠了，而且你要去招募的這些人力本身也不夠，所以你們又設置了什麼呢？ |
|
00:06:30,270 |
00:06:35,233 |
楊委員瓊瓔 |
你們設置了一個通報調查處理中心。對。 |
|
00:06:35,253 |
00:06:35,852 |
楊委員瓊瓔 |
這些人誰做？ |
|
00:06:36,653 |
00:06:37,473 |
楊委員瓊瓔 |
請教，誰要做？ |
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00:06:37,973 |
00:06:45,457 |
楊委員瓊瓔 |
你有了這個資訊，然後還要分類，才看怎麼處理，請問這些人員誰做？ |
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00:06:47,138 |
00:06:52,301 |
楊委員瓊瓔 |
114年13萬件，現在我不希望越來越多，但是你的人力要怎麼去處理？ |
|
00:06:52,821 |
00:07:02,365 |
石部長崇良 |
沒錯，這是一個重點，剛剛委員提到的，因為我們鼓勵通報，進來的通報量很大，可是裡面很複雜…… |
|
00:07:02,365 |
00:07:04,707 |
楊委員瓊瓔 |
對，所以你要篩選嘛！ |
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00:07:05,247 |
00:07:06,709 |
楊委員瓊瓔 |
篩選要有人做，請教誰做？ |
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00:07:06,709 ≈
|
00:07:07,709 |
石部長崇良 |
對，要篩選，有的是獨立個案…… |
|
00:07:06,908 |
00:07:09,589 |
楊委員瓊瓔 |
你還是拉第一線的社工人士去做嗎？ |
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00:07:09,831 |
00:07:10,071 |
楊委員瓊瓔 |
都不夠了。 |
|
00:07:11,451 |
00:07:22,141 |
石部長崇良 |
不會、不會，這個調查處理中心，我們是希望導入多元的人力，讓社工做他專業的部分，分案的部分我們用其他的人力來做協助，所以不會全部都是社工。 |
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00:07:22,482 |
00:07:24,042 |
楊委員瓊瓔 |
其他的人力，你重新招募嗎？對、對。 |
|
00:07:25,592 |
00:07:25,792 |
楊委員瓊瓔 |
是不是？ |
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00:07:26,392 |
00:07:30,559 |
楊委員瓊瓔 |
不要疊床架屋，因為已經不夠人，我要告訴你的是…… |
|
00:07:30,559 ≈
|
00:07:34,505 |
石部長崇良 |
對、對，所以就是擴大人力來源…… |
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00:07:34,505 |
00:07:37,549 |
楊委員瓊瓔 |
對，所以現在大家AI導入什麼的，這一些可以去運作。 |
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00:07:37,549 ≈
|
00:07:38,549 |
石部長崇良 |
我們也在做這個事。 |
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00:07:37,690 |
00:07:43,736 |
楊委員瓊瓔 |
部長，對於中輟未入學的部分，現在的機制怎麼做？ |
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00:07:44,055 |
00:07:58,980 |
楊委員瓊瓔 |
你現在的機制就是去通報給鄉鎮公所，公所去看了，看了之後再通報給學校，學校之後再找人去看，至少要一、兩個禮拜，對不對？ |
|
00:07:59,180 |
00:08:18,979 |
楊委員瓊瓔 |
你應該可以統一，衛福部應該可以跟教育部用相同的系統，如果這個孩子沒到學校，馬上紅燈亮起來，你不用再有這一些的通報、不用公文旅行，我們要的是接住孩子，對不對？ |
|
00:08:18,979 |
00:08:20,539 |
石部長崇良 |
對，我們跟教育部有合作，這個我們跟教育部有合作！ |
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00:08:22,221 |
00:08:41,778 |
楊委員瓊瓔 |
有合作，對啊，你的流程大概要一到兩個禮拜，孩子都不知道跑到哪裡去了，所以你們可以統一一個系統，孩子只要沒有到學校，你的紅燈就亮起來，你為什麼還要叫公所去找，找不到人再通報給學校，還要層層再上公文呢？ |
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00:08:46,311 |
00:08:47,230 |
楊委員瓊瓔 |
把時間都拖延了。 |
|
00:08:47,230 ≈
|
00:08:51,493 |
主席 |
楊委員，注意時間。 |
|
00:08:51,493 |
00:09:00,194 |
楊委員瓊瓔 |
所以我請衛福部和教育部，這個議題是可以融合在一起做一個預警系統的，你們去研擬，好不好？ |
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00:09:00,454 |
00:09:05,516 |
楊委員瓊瓔 |
不要讓公文旅行一到兩個禮拜，我們接不到孩子是心痛啊，好不好？好。 |
|
00:09:05,937 |
00:09:06,637 |
楊委員瓊瓔 |
你多久時間？ |
|
00:09:06,776 |
00:09:08,917 |
楊委員瓊瓔 |
一個禮拜把你們研議的方案給我。 |
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00:09:08,917 ≈
|
00:09:09,917 |
石部長崇良 |
一個禮拜太…… |
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00:09:09,917 ≈
|
00:09:10,917 |
楊委員瓊瓔 |
那多久？ |
|
00:09:10,917 ≈
|
00:09:11,917 |
石部長崇良 |
要跨三個單位。 |
|
00:09:09,858 |
00:09:10,318 |
楊委員瓊瓔 |
好，那多久？ |
|
00:09:10,437 |
00:09:10,657 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，多久？ |
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00:09:14,039 |
00:09:14,259 |
石部長崇良 |
一個月。 |
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00:09:14,880 |
00:09:17,301 |
楊委員瓊瓔 |
好，一個月方案出來，謝謝。好。 |
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00:09:17,301 |
00:09:17,841 |
楊委員瓊瓔 |
統一，好，謝謝。 |
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00:09:18,341 ≈
|
00:09:43,198 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員，我也要提醒一下衛福部，剛剛楊瓊瓔委員質詢的很重要，你們過去都是以戶籍同住，可是基本上如果若戶籍不在一起的時候，照樣住在那個家還是會產生楊瓊瓔委員提的那個問題、還是要去處理。 |
|
00:09:43,498 ≈
|
00:09:47,212 |
主席 |
接下來我們請陳昭姿委員發言。 |