|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:10,496 |
羅委員明才 |
（12時）主席、各位委員、各位列席官員，大家好。 |
|
00:00:10,496 |
00:00:18,683 |
羅委員明才 |
本席對於國人的健康是很堅持的，對健康的破口絕對零容忍！ |
|
00:00:19,243 |
00:00:20,505 |
羅委員明才 |
請相關人員衛福部莊次長。 |
|
00:00:20,505 ≈
|
00:00:25,145 |
主席 |
請莊次長。 |
|
00:00:25,145 ≈
|
00:00:29,786 |
莊次長人祥 |
委員好。 |
|
00:00:29,786 |
00:00:33,950 |
羅委員明才 |
農業部胡次長。 |
|
00:00:33,950 ≈
|
00:00:34,950 |
主席 |
請農業部胡次長。 |
|
00:00:33,950 |
00:00:37,653 |
羅委員明才 |
還有財政部關務署彭署長。 |
|
00:00:39,154 |
00:00:42,676 |
主席 |
請彭署長。 |
|
00:00:42,676 |
00:01:01,299 |
羅委員明才 |
記得之前有一個雞蛋之亂，雞蛋之亂結束後是塑膠袋之亂，現在又突然變成馬鈴薯之亂！ |
|
00:01:01,299 |
00:01:11,063 |
羅委員明才 |
我們總是要健康治國，不可以什麼都以亂來治國！ |
|
00:01:11,063 |
00:01:13,926 |
羅委員明才 |
你說你亂中有序，民眾不相信啊！ |
|
00:01:15,286 |
00:01:35,167 |
羅委員明才 |
我想請問一下衛福部莊次長，小朋友幾歲可以開始吃馬鈴薯？ |
|
00:01:39,168 |
00:01:43,250 |
莊次長人祥 |
副食品應該是三、四歲之後吧？ |
|
00:01:44,450 |
00:01:46,012 |
羅委員明才 |
有的兩、三歲就開始吃了。是。 |
|
00:01:46,492 |
00:01:46,611 |
羅委員明才 |
問題就來了！ |
|
00:01:50,726 |
00:01:57,848 |
羅委員明才 |
小朋友兩、三歲就被餵食，他怎麼會知道馬鈴薯上面有沒有發芽？ |
|
00:01:58,667 |
00:02:01,628 |
莊次長人祥 |
大人應該都會看到，另外應該是說…… |
|
00:02:01,628 ≈
|
00:02:05,470 |
羅委員明才 |
問題又來了！ |
|
00:02:05,470 |
00:02:17,658 |
羅委員明才 |
天下無不是的父母，如果爸爸、媽媽自己帶的話，他一定不會拿發芽的馬鈴薯給小孩子吃啊！應該…… |
|
00:02:18,938 |
00:02:24,381 |
羅委員明才 |
問題來了，我們打開報紙常常看到虐童案。 |
|
00:02:27,163 |
00:02:33,884 |
羅委員明才 |
讓保母帶的時候，小朋友都會哭哭鬧鬧，這正常嘛！是。 |
|
00:02:35,246 |
00:02:48,917 |
羅委員明才 |
如果遇到黑心的保母，他看到小孩子哭哭鬧鬧，就換一招，不打不罵，而是一直餵他吃有毒的、發芽的馬鈴薯…… |
|
00:02:50,257 |
00:02:54,078 |
莊次長人祥 |
鮮食用的馬鈴薯和加工用的馬鈴薯是不一樣的。 |
|
00:02:54,078 ≈
|
00:02:55,979 |
羅委員明才 |
次長，這要怎麼處理啊！ |
|
00:02:55,979 |
00:03:02,619 |
莊次長人祥 |
報告委員，你剛剛講的應該是鮮食用的，加工用的和這個不太一樣啦！ |
|
00:03:03,160 |
00:03:14,839 |
羅委員明才 |
次長，話都是你說的，兩歲、三歲、四歲的小朋友，他怎麼會知道那是加工用的或不是加工用的？ |
|
00:03:14,839 ≈
|
00:03:17,871 |
羅委員明才 |
黑心的…… |
|
00:03:17,871 ≈
|
00:03:20,904 |
莊次長人祥 |
加工用的不會到鮮食的市場來。 |
|
00:03:20,904 |
00:03:28,188 |
羅委員明才 |
黑心的保母一塞過來，小朋友就張開嘴巴吃啊！ |
|
00:03:28,289 |
00:03:33,953 |
羅委員明才 |
就這樣吃、吃、吃，吃了半天，肚子裡全都是發芽的馬鈴薯，次長，怎麼辦？ |
|
00:03:36,875 |
00:03:46,243 |
莊次長人祥 |
這是一個假設的議題，因為市面上我們都把關得非常好，而且和農業部是雙重把關，這樣的事情應該不會發生。 |
|
00:03:47,384 |
00:03:50,967 |
羅委員明才 |
所以你要讓國人都相信你。是！ |
|
00:03:52,388 |
00:03:55,812 |
羅委員明才 |
那麼哪一天如果有我剛剛講的情況出現的話，你要怎麼處理？嗯…… |
|
00:03:58,901 |
00:03:59,582 |
羅委員明才 |
你說不會嘛！ |
|
00:04:00,443 |
00:04:01,203 |
莊次長人祥 |
這一定是不會啦！ |
|
00:04:01,404 |
00:04:05,427 |
羅委員明才 |
好，那你用什麼方式來保證絕對不會？ |
|
00:04:05,427 |
00:04:14,855 |
莊次長人祥 |
跟委員報告，只要在海關的時候，農業部發現有發芽的，我們就會再檢驗，200 ppm就會把它全部退貨。 |
|
00:04:15,657 |
00:04:32,585 |
羅委員明才 |
你講別的就算了，你講到海關，我講海關的事給你聽，海關叫做關務署，彭署長你做得很辛苦，海關的編制人員現在多少？ |
|
00:04:33,867 |
00:04:36,107 |
彭署長英偉 |
報告委員，大概4,200個。 |
|
00:04:36,107 |
00:04:36,786 |
羅委員明才 |
以前多少人？ |
|
00:04:38,407 |
00:04:39,788 |
彭署長英偉 |
曾經有到六、七千人。 |
|
00:04:40,407 |
00:05:02,450 |
羅委員明才 |
以前7,000人，現在四千多人，現在海關光是查緝毒品，查緝其他的一些什麼電子煙等等的，就忙不過來了，你會搞死所有海關人員啊！ |
|
00:05:04,532 |
00:05:17,062 |
羅委員明才 |
剛剛莊次長說，每一批都要檢查、每一顆馬鈴薯都要檢查，不能有混水摸魚，所以每個都要查嗎？ |
|
00:05:17,062 |
00:05:20,782 |
羅委員明才 |
署長，你有辦法每一顆馬鈴薯都查嗎？ |
|
00:05:20,782 |
00:05:21,042 |
羅委員明才 |
怎麼查？ |
|
00:05:21,243 |
00:05:23,144 |
羅委員明才 |
你說給大家聽。 |
|
00:05:23,144 |
00:05:35,348 |
彭署長英偉 |
報告委員，這個部分我們海關還有防檢署、還有衛福部都有分工，海關是做查緝走私跟偷漏關稅，這是我們的查緝重點。 |
|
00:05:35,348 |
00:05:42,211 |
彭署長英偉 |
那食品安全的部分、檢疫的部分，都是由防檢署跟食藥署這邊大家分工來處理。 |
|
00:05:43,634 |
00:05:46,355 |
羅委員明才 |
所以馬鈴薯一顆一顆檢查，是誰來檢查？ |
|
00:05:46,355 ≈
|
00:05:49,878 |
彭署長英偉 |
防檢署是逐批查驗。 |
|
00:05:49,878 |
00:05:50,638 |
羅委員明才 |
好，那換防檢署。 |
|
00:05:52,158 |
00:06:04,545 |
羅委員明才 |
剛剛都聽了，它現在四千多個編制，人員已經不足了，就算現在海關回來也很辛苦，以前還沒有什麼非洲豬瘟，現在有嘛！ |
|
00:06:05,665 |
00:06:08,266 |
羅委員明才 |
我看所有的工作人員是……有那個檢查啦！ |
|
00:06:10,808 |
00:06:29,276 |
羅委員明才 |
以前是沒有檢查的，現在國外回來都是要排隊，檢查有沒有農產品、有沒有帶肉品，防治非洲豬瘟已經整死了這些第一線的關務署同仁了，今天要再多一個馬鈴薯。 |
|
00:06:30,075 |
00:06:36,759 |
羅委員明才 |
好，你剛剛講的是叫做檢疫署是不是？ |
|
00:06:37,759 |
00:06:39,220 |
羅委員明才 |
檢疫署嗎？ |
|
00:06:39,361 |
00:06:39,361 |
羅委員明才 |
防檢署？ |
|
00:06:39,861 |
00:06:46,063 |
羅委員明才 |
好，防檢署，防檢署是杜署長是不是？對。 |
|
00:06:46,063 |
00:06:47,984 |
羅委員明才 |
好，杜署長請來。 |
|
00:06:47,984 |
00:06:50,085 |
羅委員明才 |
杜署長，我請問你，你有沒有吃過馬鈴薯？ |
|
00:06:50,426 |
00:06:52,286 |
杜署長麗華 |
有，我很喜歡吃。 |
|
00:06:52,806 |
00:06:53,526 |
羅委員明才 |
我也很喜歡吃。 |
|
00:06:54,148 |
00:07:11,732 |
羅委員明才 |
所以我一聽到了，我就一定要問清楚，不然你在臺灣有很多的炸薯條，或者是hash brown，就是薯餅，每次我吃我怎麼知道到底有沒有問題？現在…… |
|
00:07:11,732 |
00:07:14,213 |
杜署長麗華 |
所以我們會嚴格把關。 |
|
00:07:14,213 |
00:07:15,092 |
羅委員明才 |
現在由你來檢查？是。 |
|
00:07:16,154 |
00:07:16,394 |
羅委員明才 |
防檢署有多少員工？ |
|
00:07:22,187 |
00:07:23,868 |
杜署長麗華 |
防檢署大概有五百多個人。多少？ |
|
00:07:25,188 |
00:07:26,230 |
杜署長麗華 |
五百多個人。 |
|
00:07:26,970 |
00:07:36,194 |
羅委員明才 |
那如果扣除一些休假、病假等請假的情況，平常在工作崗位上有幾個人？ |
|
00:07:36,813 |
00:07:40,295 |
杜署長麗華 |
報告委員，我還分為動物跟植物，要再切為一半。 |
|
00:07:40,714 |
00:07:44,556 |
羅委員明才 |
所以馬鈴薯是植物，你動物扣掉，那剩多少人？ |
|
00:07:45,357 |
00:07:54,440 |
杜署長麗華 |
但是報告委員，現在這個任務我們大概已經在做準備，所以…… |
|
00:07:54,440 ≈
|
00:07:55,440 |
羅委員明才 |
不是準備。 |
|
00:07:54,559 |
00:08:07,523 |
杜署長麗華 |
因為它是從高雄分署進來，所以我們現在已經在制定整個流程跟檢驗，那我們會跟食藥署在第一關CIQS的時候，就會嚴格執行這個。 |
|
00:08:07,523 |
00:08:18,273 |
羅委員明才 |
所以這個馬鈴薯變成是一個我們防禦的大敵，然後馬鈴薯以後只從高雄關進來？ |
|
00:08:18,273 |
00:08:21,216 |
杜署長麗華 |
大部分都是從高雄關入關。 |
|
00:08:21,216 |
00:08:22,838 |
羅委員明才 |
從基隆不行嗎？ |
|
00:08:22,838 |
00:08:23,237 |
杜署長麗華 |
當然可以啊！ |
|
00:08:23,538 |
00:08:28,943 |
杜署長麗華 |
但我們的標準是一致的，我們的標準一定是一致的，就依照這個標準去做執行。好。 |
|
00:08:29,803 |
00:08:33,447 |
杜署長麗華 |
然後也會職前訓練，沒有問題。 |
|
00:08:33,447 |
00:08:35,048 |
羅委員明才 |
你講給別人聽聽還可以啦！ |
|
00:08:36,210 |
00:08:39,611 |
羅委員明才 |
那一天我才去基隆關，我們去考察，你有沒有去過？ |
|
00:08:40,342 |
00:08:43,503 |
杜署長麗華 |
有，基隆關最近大概就是以觀光貨輪為重點。 |
|
00:08:43,503 |
00:08:44,144 |
羅委員明才 |
不是貨輪啦！ |
|
00:08:45,345 |
00:08:57,526 |
羅委員明才 |
我再講給署長你聽，我們去看所有現在電子商務快遞的郵件，你知道一天有多少量？ |
|
00:08:57,927 |
00:09:03,571 |
杜署長麗華 |
快遞郵件是關務署主政，那動植物的檢疫是我們來搭配。 |
|
00:09:03,990 |
00:09:22,141 |
羅委員明才 |
好，請問杜署長，快遞進來的東西，如果裡面夾有一包一包的薯餅、炸薯條……薯條三兄弟啦！ |
|
00:09:23,154 |
00:09:26,835 |
羅委員明才 |
如果從那邊進來，那你也查不到啊！ |
|
00:09:27,655 |
00:09:36,980 |
杜署長麗華 |
報告立委，我們的是應施檢疫項目，那炸薯條它不是應施檢疫項目，我們所有的都是檢疫的項目。 |
|
00:09:36,980 ≈
|
00:09:37,980 |
羅委員明才 |
所以那個不檢查？ |
|
00:09:37,000 |
00:10:06,456 |
杜署長麗華 |
以現在進來的來講，其實生鮮一年大概2.7噸，主要是涉及病蟲害跟帶土，其他一年進口的15噸，包括有冷凍進來、有調製進來，這些有的是做馬鈴薯泥、馬鈴薯澱粉，甚至於做其他的用途，那這個是整個跟關稅、跟食品比較有相關，那我們只就病蟲害的問題。 |
|
00:10:06,456 |
00:10:28,651 |
羅委員明才 |
所以杜署長，你的意思就是說，你們一共有一百多個人，然後要我們國人來相信你一百多個人可以把這個防護做得滴水不漏，不會有發芽的馬鈴薯進來干擾民眾的健康問題，是不是這樣？ |
|
00:10:28,651 |
00:10:31,732 |
杜署長麗華 |
報告委員，這是我們的職責，我們一定要全力以赴。 |
|
00:10:32,413 |
00:10:41,015 |
杜署長麗華 |
另外，跟您報告，非洲豬瘟的時候，剛剛講的手檢區也是我們負責的，所以我們也都是這樣子在執行。 |
|
00:10:41,875 |
00:10:57,520 |
羅委員明才 |
署長，你講得很辛苦，你也講得很認真，可是你要叫國人怎麼樣相信那成堆成山的馬鈴薯，然後由你們一百多人在把關，然後不會出問題？ |
|
00:10:57,520 |
00:11:27,957 |
杜署長麗華 |
報告委員，剛剛我們次長也有講，以去年114年為例，它的不合格率只有0.6%，也就是說合格的部分大概都可以通關，但不合格的部分，我們就會專批送達指定的地點，那會提改善計畫，在嚴格的要求之下，這個區域會等同或比照保稅區的監督之下…… |
|
00:11:27,957 ≈
|
00:11:29,437 |
羅委員明才 |
我們是…… |
|
00:11:29,437 |
00:11:32,460 |
杜署長麗華 |
逐櫃、逐批、逐顆來做篩檢，我們的原則就是這樣。逐顆？ |
|
00:11:36,553 |
00:11:38,635 |
杜署長麗華 |
對，在加工廠的時候，我們的原則就是這樣。 |
|
00:11:39,016 |
00:11:41,779 |
羅委員明才 |
逐顆的意思就是說……不是新竹那個竹科。 |
|
00:11:42,378 |
00:11:42,980 |
杜署長麗華 |
不是、不是、不是，一顆、一顆。 |
|
00:11:43,960 |
00:11:48,204 |
羅委員明才 |
逐顆你的意思是說，一顆、一顆去檢查是不是？ |
|
00:11:48,365 |
00:11:50,887 |
杜署長麗華 |
是，我們絕對會監督業者來做這件事情。哇！ |
|
00:11:52,048 |
00:11:53,809 |
羅委員明才 |
你的話說得很漂亮，到時候…… |
|
00:11:54,490 |
00:11:56,351 |
杜署長麗華 |
不是，這個是一定要做的。 |
|
00:11:57,229 |
00:12:03,591 |
羅委員明才 |
你一顆一顆很難想像，你才一百多個人，成千上萬顆，你怎麼弄？ |
|
00:12:03,730 |
00:12:18,953 |
杜署長麗華 |
報告委員，它的申請是一批一批進來的，那一批一批進來，以我們現在邊境的檢驗，其實也是如此，整個紗網噸袋的時候，也是這樣子來檢疫的。 |
|
00:12:19,194 |
00:12:25,516 |
羅委員明才 |
你們有沒有檢討過，到底誰是那個trouble maker？ |
|
00:12:26,940 |
00:12:39,289 |
羅委員明才 |
以前就沒有這個事情，為什麼現在如臨大敵，然後把一顆馬鈴薯變成大家都覺得是健康危害的首惡？ |
|
00:12:39,289 |
00:12:42,253 |
羅委員明才 |
然後我剛剛舉的那個例子，你講得很認真啦！ |
|
00:12:43,273 |
00:12:53,621 |
羅委員明才 |
哪一天有一個小朋友被虐童，結果智商變差或者身體出了狀況，原因就是餵他吃有毒的馬鈴薯，那怎麼辦？ |
|
00:12:54,943 |
00:13:03,565 |
杜署長麗華 |
報告委員，我想就有兩個層次，第一個，美方進來的時候，就要把關三項……好啦！ |
|
00:13:03,565 ≈
|
00:13:04,565 |
羅委員明才 |
我時間到了。 |
|
00:13:04,506 |
00:13:12,086 |
杜署長麗華 |
到我們這裡也是一樣會嚴格把關，我們一定不會讓不合格的流入到我們的市場跟加工廠。好啦！ |
|
00:13:12,586 ≈
|
00:13:18,301 |
羅委員明才 |
你要我們相信一百多個人，還有相信你講的話。是。 |
|
00:13:18,601 ≈
|
00:13:21,458 |
主席 |
謝謝羅明才委員的質詢。 |
|
00:13:21,758 ≈
|
00:13:24,329 |
主席 |
接下來請郭國文委員。 |