|
00:00:00,749 |
00:00:00,970 |
林委員思銘 |
謝謝主席，我請農業部胡次長。 |
|
00:00:01,049 |
00:00:01,369 |
主席 |
請胡次長。 |
|
00:00:01,369 |
00:00:01,490 |
林委員思銘 |
還有衛福部莊次長。 |
|
00:00:01,490 ≈
|
00:00:10,585 |
主席 |
衛福部莊次長。 |
|
00:00:10,585 ≈
|
00:00:19,681 |
林委員思銘 |
兩位次長好。 |
|
00:00:19,681 ≈
|
00:00:28,776 |
莊次長人祥 |
委員好。 |
|
00:00:28,776 |
00:00:29,137 |
林委員思銘 |
我先請教胡次長，請問我們食用馬鈴薯輸入的檢疫條件，農業部在107年的相關規定是怎麼樣？ |
|
00:00:29,137 |
00:00:29,776 |
林委員思銘 |
對於這些發芽的馬鈴薯，是不是可以輸入？ |
|
00:00:48,543 |
00:00:56,168 |
胡次長忠一 |
在輸入部分，農業部是做三項檢疫的工作，第一個，如果帶土的話，那個絕對不可以…… |
|
00:00:56,690 |
00:00:57,910 |
林委員思銘 |
時間的關係，我問你107年的規定是怎麼樣？ |
|
00:00:58,270 |
00:01:07,296 |
胡次長忠一 |
就是這三項我們檢疫的部分，帶土的或者是有八種病蟲害的，還有發芽超過0.5公分，這三項是我們檢疫的…… |
|
00:01:07,357 |
00:01:10,299 |
林委員思銘 |
5毫米以上的芽體，就不得輸入嘛？ |
|
00:01:10,959 |
00:01:13,240 |
胡次長忠一 |
對，這個要全部退運或者是銷毀。 |
|
00:01:13,301 |
00:01:14,961 |
林委員思銘 |
好，次長，我請問你，當時為什麼要這樣規定？ |
|
00:01:18,703 |
00:01:20,845 |
胡次長忠一 |
因為帶土的話…… |
|
00:01:20,845 |
00:01:22,686 |
林委員思銘 |
我現在不是問你帶土的，我問你的是發芽的。 |
|
00:01:22,905 |
00:01:28,608 |
胡次長忠一 |
發芽部分，因為發芽的部分有可能會流入市面、會去種。 |
|
00:01:28,608 |
00:01:29,269 |
林委員思銘 |
會中毒嗎？ |
|
00:01:29,269 |
00:01:31,611 |
胡次長忠一 |
不是中毒，是會去種、種在田裡面。 |
|
00:01:32,010 |
00:01:33,512 |
林委員思銘 |
我說如果吃了會怎麼樣？ |
|
00:01:33,512 |
00:01:35,632 |
胡次長忠一 |
不是，吃的是食藥署所主管的。 |
|
00:01:36,072 |
00:01:37,233 |
林委員思銘 |
所以你不管吃的問題？ |
|
00:01:37,233 |
00:01:37,473 |
胡次長忠一 |
對，我們是負責檢驗的部分。 |
|
00:01:37,713 |
00:01:38,194 |
林委員思銘 |
那就請莊次長回答。 |
|
00:01:42,480 |
00:01:56,269 |
莊次長人祥 |
報告委員，農業部就一旦開始發芽的部分，他們會剔除，但是我們會針對，它們那一批沒有發芽……我們會去驗，如果驗出龍葵鹼超過200 ppm，我們整批都會退運，這個我們107年都是這樣。 |
|
00:01:57,663 |
00:01:58,444 |
林委員思銘 |
你是答非所問，我現在是問你，吃了這些發芽的馬鈴薯可能有什麼後遺症？ |
|
00:01:58,463 |
00:01:58,703 |
林委員思銘 |
會不會中毒？ |
|
00:01:58,703 ≈
|
00:01:59,703 |
林委員思銘 |
你從醫學的角度可以……告訴…… |
|
00:01:58,743 |
00:01:59,265 |
莊次長人祥 |
我們就不建議，發芽的就不建議吃。 |
|
00:01:59,265 ≈
|
00:02:00,265 |
林委員思銘 |
不建議吃嘛！是。 |
|
00:01:59,285 |
00:02:01,986 |
林委員思銘 |
吃了會有什麼後遺症、會有什麼後果，可以跟大家分享一下嗎？ |
|
00:02:23,927 |
00:02:28,130 |
林委員思銘 |
如果吃了，會造成身體什麼樣的不適嘛？ |
|
00:02:28,611 |
00:02:29,530 |
林委員思銘 |
因為你建議不要吃。 |
|
00:02:29,651 |
00:02:33,872 |
莊次長人祥 |
這可能看含量多少，會有不等的症狀。 |
|
00:02:33,872 |
00:02:40,177 |
林委員思銘 |
如果說那個含量，因為發芽的可能茄鹼濃度會比較高嘛！是。 |
|
00:02:40,877 |
00:02:44,398 |
林委員思銘 |
或者未成熟的吃了就會造成人體不適。是。 |
|
00:02:45,319 |
00:02:45,940 |
林委員思銘 |
那會有什麼症狀？ |
|
00:02:47,951 |
00:02:52,755 |
莊次長人祥 |
可能會有嘔吐、神經性的一些症狀。 |
|
00:02:52,755 |
00:02:56,816 |
林委員思銘 |
就是會有噁心、嘔吐、腹痛、腹瀉嘛！ |
|
00:02:56,816 |
00:03:10,584 |
林委員思銘 |
輕微中毒者，一至二天內他會自動痊癒，重則因劇烈嘔吐導致脫水、電解質不平衡及血壓下降，更嚴重者會造成昏迷、抽搐……是。 |
|
00:03:10,584 |
00:03:13,026 |
林委員思銘 |
呼吸中樞麻痺，導致死亡嘛？ |
|
00:03:13,026 ≈
|
00:03:16,467 |
莊次長人祥 |
那要量比較大。 |
|
00:03:16,467 |
00:03:26,691 |
林委員思銘 |
我搜尋了一下，全國各縣市政府的衛生局都在呼籲，請勿食用發芽的馬鈴薯。是。 |
|
00:03:28,052 |
00:03:30,394 |
林委員思銘 |
所以衛福部，那你的意見呢？ |
|
00:03:31,499 |
00:03:34,359 |
莊次長人祥 |
我們也是呼籲民眾，如果看到有發芽的就不要吃，是。 |
|
00:03:34,359 ≈
|
00:03:36,160 |
林委員思銘 |
對不對？ |
|
00:03:36,160 |
00:03:39,801 |
林委員思銘 |
所以吃了就很可能造成我們身體健康的危害。是。 |
|
00:03:40,700 |
00:03:45,443 |
林委員思銘 |
所以衛福部的立場跟全國各縣市衛生局是一樣的嘛！是。 |
|
00:03:45,923 |
00:03:47,223 |
林委員思銘 |
有做這方面的宣導吧？是。有嘛？對。 |
|
00:03:47,223 |
00:04:07,726 |
林委員思銘 |
好，那我再請教農業部胡次長，今年2月6號你就公告、訂定，對於現在美國產加工用馬鈴薯的輸入檢疫條件做調整。是。 |
|
00:04:07,865 |
00:04:08,667 |
林委員思銘 |
請問為什麼做出調整？ |
|
00:04:09,187 |
00:04:25,543 |
胡次長忠一 |
調整就是把本來進口的不管是鮮食或者加工，一旦查到的話就退運，後來2月6號調整是把鮮食跟加工的分開，用途不同，因為鮮食進來的…… |
|
00:04:25,984 |
00:04:38,148 |
林委員思銘 |
我知道，鮮食跟加工的，但是現在是針對加工的部分，不像我們剛才講的發覺有發芽就全部不得輸入，你現在是讓它輸入，然後再去做篩檢？ |
|
00:04:38,148 |
00:04:56,255 |
胡次長忠一 |
不是，我們有三道把關，第一個，我們如果檢疫的時候發現有發芽的部分，如果它發芽得太長或者比例太高，比如達到兩、三成，我們也會要求他退運或銷毀。 |
|
00:04:57,134 |
00:05:09,441 |
胡次長忠一 |
而如果很少，因為過去這幾年來平均查驗到發芽的只有0.6，如果我們發現了以後，會要求這些進口人提出改善計畫。 |
|
00:05:09,441 |
00:05:15,105 |
林委員思銘 |
其實次長，我想問你的是，你新的法規跟舊的法規為什麼要做這種調整？ |
|
00:05:15,244 |
00:05:22,109 |
林委員思銘 |
你原本的規定就是，只要發芽超過5毫米的就不得輸入嘛！是。 |
|
00:05:22,450 |
00:05:25,532 |
林委員思銘 |
那你現在為什麼再去做不一樣的改變？ |
|
00:05:25,532 |
00:05:26,512 |
林委員思銘 |
現在是放寬嘛！ |
|
00:05:27,032 |
00:05:28,233 |
胡次長忠一 |
不是，用途不同。 |
|
00:05:30,674 |
00:05:31,795 |
林委員思銘 |
就是進來之後我們再去查，然後看它發芽的長度是多少。 |
|
00:05:31,795 ≈
|
00:05:33,115 |
胡次長忠一 |
是，這個是…… |
|
00:05:33,115 |
00:05:36,898 |
林委員思銘 |
你再去查、請加工廠來查驗，是不是這樣？ |
|
00:05:36,898 |
00:05:39,579 |
胡次長忠一 |
不是，我們查驗的不是加工廠查驗。 |
|
00:05:39,579 ≈
|
00:05:40,579 |
林委員思銘 |
是誰查驗？ |
|
00:05:39,920 |
00:05:41,980 |
胡次長忠一 |
它如果要進來的話，因為我們有做…… |
|
00:05:42,361 |
00:05:42,940 |
林委員思銘 |
海關查驗喔？ |
|
00:05:44,141 |
00:05:53,127 |
胡次長忠一 |
不是，我們有檢疫人員在海關就檢查到了，如果有的話，而且情況不是很嚴重，就這樣的情況，我們會問這些進口的人：你願不願意…… |
|
00:05:53,967 |
00:05:56,049 |
林委員思銘 |
那你是抽檢還是每一顆都查啊？ |
|
00:05:56,049 ≈
|
00:05:57,049 |
林委員思銘 |
你怎麼查？ |
|
00:05:57,049 ≈
|
00:05:58,049 |
胡次長忠一 |
那很簡單，我們在一個貨櫃裡面前、中、後……那個肉眼就可以看得到了。 |
|
00:05:58,049 ≈
|
00:05:59,049 |
林委員思銘 |
前、中、後…… |
|
00:05:59,049 ≈
|
00:06:00,049 |
胡次長忠一 |
因為它是用網袋。 |
|
00:05:56,969 |
00:05:57,168 |
林委員思銘 |
一個貨櫃有幾顆馬鈴薯啊？ |
|
00:05:57,269 |
00:05:57,309 |
胡次長忠一 |
一個貨櫃25公噸。對啊！ |
|
00:05:57,309 ≈
|
00:06:02,382 |
林委員思銘 |
25公噸應該有上萬顆吧？ |
|
00:06:02,382 ≈
|
00:06:07,456 |
胡次長忠一 |
有八萬多顆。 |
|
00:06:07,456 ≈
|
00:06:12,529 |
林委員思銘 |
你們怎麼查？ |
|
00:06:12,529 ≈
|
00:06:17,602 |
胡次長忠一 |
我們是…… |
|
00:06:17,602 ≈
|
00:06:22,676 |
林委員思銘 |
用肉眼去查？ |
|
00:06:22,676 ≈
|
00:06:27,750 |
胡次長忠一 |
可以啊！ |
|
00:06:27,750 |
00:06:29,049 |
胡次長忠一 |
因為疫病、蟲害也好，土壤也好……除非有懷疑它啦！ |
|
00:06:29,651 |
00:06:32,792 |
胡次長忠一 |
懷疑這個有黑色斑點，我們就把它送到我們的試驗、改良場所…… |
|
00:06:32,792 ≈
|
00:06:34,713 |
林委員思銘 |
我請教你啦！ |
|
00:06:34,713 |
00:06:51,404 |
林委員思銘 |
現在整個馬鈴薯的輸入，我查到的資料是，除進口的冷凍馬鈴薯外，馬鈴薯（種薯除外）生鮮或冷藏的主要輸入國是美國（約占85%）以及澳大利亞（約占15%）。 |
|
00:06:55,907 |
00:07:00,732 |
林委員思銘 |
那我請問你，這次是針對美國的加工用馬鈴薯做調整？是。 |
|
00:07:01,252 |
00:07:02,813 |
林委員思銘 |
那澳大利亞進口的部分呢？ |
|
00:07:03,293 |
00:07:04,335 |
胡次長忠一 |
照原來的方式。 |
|
00:07:05,095 |
00:07:05,456 |
林委員思銘 |
就排除了？ |
|
00:07:07,796 |
00:07:08,177 |
胡次長忠一 |
他們如果…… |
|
00:07:08,177 ≈
|
00:07:09,177 |
林委員思銘 |
就按照舊的法規？ |
|
00:07:08,358 |
00:07:09,759 |
胡次長忠一 |
就是只有針對美國，因為那個是「美國產加工用馬鈴薯輸入檢疫條件」，所以如果…… |
|
00:07:16,124 |
00:07:17,884 |
林委員思銘 |
那澳洲的呢？ |
|
00:07:18,023 |
00:07:20,805 |
胡次長忠一 |
澳洲就是照目前的──它沒有跟我們談。 |
|
00:07:21,224 |
00:07:22,565 |
林委員思銘 |
為什麼要這樣區分呢？本來…… |
|
00:07:23,365 |
00:07:26,665 |
林委員思銘 |
美國跟澳大利亞為什麼要做區別？ |
|
00:07:27,467 |
00:07:28,947 |
林委員思銘 |
因為美國給你們施壓嗎？ |
|
00:07:29,526 |
00:07:34,467 |
胡次長忠一 |
不是，本來我們就不斷在做兩國之間的諮商，這是一直都在做的。 |
|
00:07:34,947 |
00:07:48,592 |
林委員思銘 |
所以我們2月份針對「美國產加工用馬鈴薯輸入檢疫條件」公告放寬，就是只針對美國這個地區進口的馬鈴薯來做變更調整嘛！ |
|
00:07:49,973 |
00:07:51,974 |
林委員思銘 |
這整個談判我們覺得非常不公平的！ |
|
00:07:54,276 |
00:07:57,917 |
胡次長忠一 |
國際上其實也都只針對加工用的，沒有…… |
|
00:07:58,737 |
00:08:00,638 |
林委員思銘 |
那為什麼不把澳大利亞的也規定進去，只規定美國的？ |
|
00:08:04,542 |
00:08:13,171 |
胡次長忠一 |
我們在民國94年的時候對每個國家都是一致的，後來陸陸續續有國家之間的相互諮商。 |
|
00:08:13,532 |
00:08:25,023 |
林委員思銘 |
107的規定和2月份的公告都只針對美國產的加工用馬鈴薯，其他國家按照你剛剛的說法，還是適用舊的法規。 |
|
00:08:25,023 ≈
|
00:08:26,904 |
胡次長忠一 |
是，我跟委員…… |
|
00:08:26,904 |
00:08:30,746 |
林委員思銘 |
為什麼要為美國量身定做一個新的輸入檢疫條件？ |
|
00:08:31,066 |
00:08:32,588 |
胡次長忠一 |
因為其他國家沒有提出。 |
|
00:08:33,207 |
00:08:34,747 |
胡次長忠一 |
事實上我們要公告之前…… |
|
00:08:35,569 |
00:08:37,289 |
林委員思銘 |
所以我們就是只放寬美國的馬鈴薯嘛！ |
|
00:08:37,609 |
00:08:38,250 |
胡次長忠一 |
不是這樣子啦！ |
|
00:08:38,930 |
00:08:40,750 |
胡次長忠一 |
因為國際之間的貿易談判就是這樣。 |
|
00:08:42,051 |
00:08:55,941 |
林委員思銘 |
剛才衛福部莊次長講得很清楚，發芽的馬鈴薯確實不適合食用，加工後的也不能吃，吃了就是會危害國人健康啊！ |
|
00:08:55,941 ≈
|
00:08:57,045 |
胡次長忠一 |
我可以…… |
|
00:08:57,045 |
00:09:06,802 |
林委員思銘 |
所以在把關上真的要更加慎重，如果農業部做這樣的開放，對國人健康真的非常不重視啦！ |
|
00:09:08,884 |
00:09:19,194 |
胡次長忠一 |
報告委員，其實2月6日公告之前，我們有先在國內公開討論14天，同時也有提交給WTO，都沒有接到任何意見。 |
|
00:09:21,315 |
00:09:23,138 |
林委員思銘 |
剛才也有很多委員關心你們未來對加工廠的選別要如何監管。 |
|
00:09:30,404 |
00:09:37,207 |
林委員思銘 |
加工廠要如何檢測不適宜的發芽馬鈴薯？ |
|
00:09:38,108 |
00:09:41,450 |
林委員思銘 |
你們未來要如何對加工廠的選別進行監管？ |
|
00:09:41,450 ≈
|
00:09:45,112 |
林委員思銘 |
要怎麼查？ |
|
00:09:45,112 |
00:09:47,974 |
胡次長忠一 |
加工廠的部分我們會會同衛福部。 |
|
00:09:49,276 |
00:10:04,647 |
胡次長忠一 |
事實上加工廠指定的地點是準用保稅區，它的標準就是貨運車出來的時候要先貼封條（封緘），然後GPS…… |
|
00:10:05,888 |
00:10:06,668 |
林委員思銘 |
你們的量能足夠嗎？ |
|
00:10:06,668 |
00:10:08,551 |
胡次長忠一 |
這完全比照保稅區的做法，裡面都必須設監測器。 |
|
00:10:08,551 |
00:10:09,450 |
林委員思銘 |
因為過去沒有嘛！ |
|
00:10:09,671 |
00:10:25,663 |
林委員思銘 |
你們現在加入這樣的規定，一定需要更多的人力，那麼你們的檢驗人力足夠嗎？ |
|
00:10:25,663 ≈
|
00:10:26,663 |
胡次長忠一 |
我們會…… |
|
00:10:25,663 |
00:10:28,865 |
林委員思銘 |
你說比照過去，但是過去就沒有這個規定嘛！ |
|
00:10:29,365 |
00:10:29,526 |
胡次長忠一 |
對，但是…… |
|
00:10:29,526 ≈
|
00:10:30,645 |
林委員思銘 |
現在新加入這個規定，你們…… |
|
00:10:30,645 |
00:10:31,826 |
胡次長忠一 |
但是比例不大啦！ |
|
00:10:33,788 |
00:10:38,970 |
胡次長忠一 |
就是我們抽到的太低了，0.6%而已，所以會增加人力沒有錯…… |
|
00:10:38,970 |
00:10:41,832 |
林委員思銘 |
0.6%就很危險了，你現在講0.6%，或許進來的不只0.6%啊！ |
|
00:10:43,394 |
00:10:45,115 |
林委員思銘 |
會有一個黑數存在啦！ |
|
00:10:45,914 |
00:10:47,454 |
林委員思銘 |
次長，你們不要太有信心啦！ |
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00:10:49,155 |
00:10:51,857 |
胡次長忠一 |
事實上要進來的時候，美國自己在他們國內就要做檢驗了。 |
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00:10:52,357 |
00:10:52,996 |
林委員思銘 |
那是書面審查！ |
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00:10:53,197 |
00:10:57,938 |
林委員思銘 |
我剛剛都看了，只要他們提出檢疫證明，你們就同意它進來了…… |
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00:10:59,140 |
00:10:59,940 |
胡次長忠一 |
進來之後我們還要檢查啊！ |
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00:11:00,140 |
00:11:02,200 |
林委員思銘 |
進來之後才送去加工廠去做檢測嘛！ |
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00:11:02,460 |
00:11:04,081 |
胡次長忠一 |
不是、不是，海關就先檢查了。 |
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00:11:04,440 |
00:11:06,681 |
林委員思銘 |
所以美國進來完全是書面檢測而已嘛！ |
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00:11:07,342 |
00:11:10,503 |
林委員思銘 |
美國單方面說它這個是沒問題的、是沒有發芽的…… |
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00:11:10,503 ≈
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00:11:13,509 |
胡次長忠一 |
這是國與國之間相互談判的，不是隨便寫的、偽造的，這不可以。 |
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00:11:13,509 |
00:11:15,230 |
林委員思銘 |
最後一個問題，你們未來到底是採取每批都檢驗，還是抽樣檢驗？ |
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00:11:27,881 |
00:11:28,542 |
林委員思銘 |
這個問題很重要。 |
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00:11:29,023 |
00:11:32,805 |
胡次長忠一 |
在邊境的話，當然是抽樣…… |
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00:11:32,805 ≈
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00:11:33,805 |
林委員思銘 |
卓院長說每一顆都要檢驗啊！ |
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00:11:32,805 |
00:11:45,773 |
胡次長忠一 |
那個是在加工廠裡面，在加工廠裡面是逐批，比如說申請人這一批有3個貨櫃，逐批、逐櫃、逐顆，在加工廠裡面，我們全部一顆、一顆…… |
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00:11:45,934 |
00:11:46,233 |
林委員思銘 |
逐櫃、逐顆，每一顆都會檢驗啦！ |
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00:11:46,233 ≈
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00:11:47,233 |
林委員思銘 |
好不好？ |
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00:11:47,233 ≈
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00:11:48,233 |
胡次長忠一 |
是、是、是。 |
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00:11:46,334 |
00:11:46,375 |
林委員思銘 |
要落實啦！ |
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00:11:46,375 ≈
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00:11:47,375 |
林委員思銘 |
要為國人健康把關。 |
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00:11:47,375 ≈
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00:11:48,375 |
胡次長忠一 |
對、對、對。 |
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00:11:46,434 |
00:11:47,694 |
胡次長忠一 |
謝謝委員的關心，我們非常重視。謝謝。 |
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00:11:48,194 ≈
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00:11:49,909 |
胡次長忠一 |
謝謝委員。謝謝。 |
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00:11:50,209 ≈
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00:11:52,780 |
主席 |
林思銘委員質詢結束。 |
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00:11:53,080 ≈
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00:11:55,652 |
主席 |
接下來請羅明才委員。 |