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王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,236 | 00:00:19,884 | 部長好今天要花一點時間來跟部長討論三個題目第一個就是整合串接這個跨網路系統資訊的部分第二部分就是兒少工作證的保護範圍第三個部分就是 |
| 00:00:20,945 | 00:00:38,998 | 保障這個兒少醫療自主權因為今天謝謝主席安排這樣的這個主題來有機會針對這三個主題跟部長來做一個切磋首先是關於這個整合串接跨網絡系統的資訊的部分那其實今天有蠻多委員也跟部長討論這個相關重要的議題 |
| 00:00:42,800 | 00:01:00,429 | 其實我們在之前外務部有跟辦公室來討論社會安全網2.0的時候特別關注有關於這個資訊系統的穿接跟整合那外務部那時候也提到要建立一個大數據的資料平台甚至要發展社會政務大員的模型就是LLM |
| 00:01:01,329 | 00:01:22,805 | 那在今天的書文報告裡面部長也表示說已經在推動跨部會的串接系統串接整合的包括保護令、精神照護、犯罪紀錄等34項的這個資訊的系統那這邊要請教的就是有關於已推動的實質的進度是如何因為這邊是寫已推動 |
| 00:01:23,866 | 00:01:47,611 | 那是這三四項的這個穿接系統是正在測試呢還是部分開放還是全面的上線這是第一部分那第二部分就是跨部會的橫向整合的成效跟障礙那只是在僅限於社政體系內的資料交換嗎那警政教育社政單位的資訊是我真的能夠及時的來做共享 |
| 00:01:48,231 | 00:02:15,254 | 那第一線的社工已經在很忙碌的情形下那似乎還需要在不同的系統之間來重複的登載資料那第三個部分就是每一次碰到問題的時候呢是被動的來召開會議還是將來有機會有一個主動的系統的預警期待在每一次在重大案件發生之前就能夠透過數據來觸發跨部會的預警而不是依據特定的單位來發動才能夠召開重要的會議 |
| 00:02:16,572 | 00:02:36,471 | 那這個三個部份 部長可不可以給我們意見好 謝謝委員的關心確實這個資訊流是最重要因為我們這個社安網跨的那個部會太多 單位太多所以在一起的時候就已經開始在做這個資訊的串接所以現在已經完成 |
| 00:02:38,674 | 00:02:48,473 | 這34個不只是醫療衛福比如說在精神這個照護資訊系統還有跟保護令這邊跟那個毒房 |
| 00:02:49,574 | 00:03:06,102 | 那甚至有跨到那個這個對司法的這個系統這樣這個已經進行完成這個串接啦這個是已經完成的那至於說這個獄警的 |
| 00:03:07,362 | 00:03:28,416 | 預警的這個目前是在發展一些模型看能不能更早的更主動式的有一個預警這個是現在在發展中是不過我們第一線的反應好像是說這個資料庫之前還是有一道高牆執行上要重複登 |
| 00:03:29,417 | 00:03:41,170 | 對還是有需要在接近的地方那個沒有我相信這個在我們過去做這些資料系統串接的時候都有類似的情形因為總是 |
| 00:03:43,157 | 00:04:05,632 | 本來各個這個系統它的這個欄位名稱定義上有時候都不太一樣所以在串的時候是最大的障礙那所以重複登載的問題我們從設陣慢慢去跨到不同的這個部會之間的系統我們再繼續優化 |
| 00:04:06,513 | 00:04:21,680 | OK所以聽起來如果已經串接都非常好的話那是不是可以針對這34項的系統的串接現況提供一份清單哪些系統已經實現了這個雙向自動化的數據交換哪些系統還留在手動查詢或單項匯入的部分 |
| 00:04:22,200 | 00:04:35,632 | 能不能夠提供相關的資料給我們做參考還有跨部會的資料借接實務上需要的法規或技術障礙如果有的話在哪裡是可不可以在兩個禮拜裡面也跟我們再補充其實這個這個資料串接的問題其實 |
| 00:04:39,355 | 00:04:54,457 | 我們在醫療一樣有同樣的問題所以才會在去年開始啟動就是那個台灣那個台灣call data那個定義把它一樣所以現在已經有三家醫學中心可以即時串了 |
| 00:04:54,938 | 00:05:14,150 | 那這個概念我們也放在社福上面所以現在今年已經開始啟動把這個社政的資料也納入台灣call data social就是社政體系也採那個醫療的那個概念所以未來這個資料的串接就會更順暢太好了那就麻煩把這個資料這個我們那個資訊處理處長很優秀他都不斷的在推進這樣 |
| 00:05:18,493 | 00:05:38,502 | OK好那就兩個禮拜謝謝那再過來談到這個兒少的工作證民間團體跟社會大眾非常關心這個兒少工作證的入法因為在去年的時候這樣的共識是透過放鬆政策網路參與平台的提案有9000位的民眾也有復裕 |
| 00:05:39,242 | 00:05:59,920 | 要求要任何會接觸到兒少的工作者都必須要持有兒童工作證或兒少工作證以確保其過去無性傷害無內帶兒少的這個前科紀錄那這個只是一個消極的這個資格的規定包括行政程序其實不只是這樣應該是一個防堵兒少傷害的第一道的過濾網 |
| 00:06:01,221 | 00:06:30,481 | 那根據這個提案的通過衛福部在去年6月2號也正式回應說會針對這一次的部分也在會加以研修那在4月21號終於預告了這個兒少全法的修訂的版本那也包括了這一部分這個真的是謝謝衛福部這方面的努力不過也有一些是遺漏的部分在這邊跟部長來討論一下因為在預告的版本裡面有關於兒少工作證的部分主要就是會 |
| 00:06:31,481 | 00:06:56,840 | 說在第6條的定義第109條的消極資格跟116條的舉證證明那在前面的提案裡面社會大眾期待是希望任何會接觸到兒少的工作者都應該納入可是在定義的地方第6條的第15款所謂的兒少及少年工作者僅限於經中央主管機關公告提供兒童及少年有關教育照顧 |
| 00:06:58,782 | 00:07:22,215 | 訓練且無其他法律規定之人員資格之人員那這部分可能會跟社會大眾的期待有所落差那我們以這個最近碰到的案例來做討論的話其實在今年的二月份就有一位羅姓的婦科醫師他針對這個在看人的時候或者是他本身持有兒少性影像 |
| 00:07:22,975 | 00:07:37,648 | 病患的視密照所以同時他還參加很多的網路來散佈影音所以這部分已經被起訴而且是從中的要量刑那另外有一位診所的治療師涉及這個性侵 |
| 00:07:38,428 | 00:08:05,219 | 他在來接受原治療的這個兒童很多都還未成年是學齡前的兒童那這部分假設說這樣的案件經過判刑確定有第109條規定的不得擔任的犯罪他應該就不適合繼續在這個工作場域來接觸兒童如果是依照我們所一般的認知的話可是依照目前這個護護部的版本的定義 |
| 00:08:06,100 | 00:08:14,254 | 這個都不會被納入兒少工作證的範圍因為我們目前所看到的這個只有教育照顧跟訓練針對治療的部分其實並沒有規範到 |
| 00:08:18,786 | 00:08:39,371 | 那我們目前的醫師法跟語言治療師法裡面有關兒少保護也沒有類似的消極資格這就是我們擔心的部分所以我們不希望說出現一個案件修一個法這個事實上是非常反不濟潔而且是無法全面的去處理到就是有關於在兒少工作證裡面全面保護 |
| 00:08:40,191 | 00:08:58,773 | 好像還是有疑慮的地方那第二案件呢就是台中這個棒球教練性侵這個發生了這個個案這是有關於資料的一個串接在這個台中的個案裡面主要是主管機關在第116條的時候呢他大於去監督下方 |
| 00:08:59,914 | 00:09:18,389 | 調查這個教職員的前科因為在116條裡面是規定雇用人員要應查詢並且要定期的來查詢相關人員有沒有不得擔任的情形可是現在事務上最困擾基層的固執是要怎麼查他如果手邊沒有方便的查閱方式的話其實是有他的困難度 |
| 00:09:18,849 | 00:09:45,715 | 那外部在延伤的过程里面是不是已经有跟相关部会讨论如何串接相关的资讯来如何确保资料库的即时性与勾迹的功能是否能够建置一个一站式的查询平台那个证明的方式是怎么样将来是要发实体的耳哨工作证吗还是用电子的这个耳哨工作证资料的即时性如何确保那如果某人在在职期间发生违法情势系统能不能够 |
| 00:09:46,295 | 00:10:02,163 | 主動的去告知雇主而不是等到雇主去做定期查詢才發現那這些都是要法規上路前要確認的不要讓我們好像這個修法非常的漂亮可是實務上執行上都會卡關這部分不知道部長 |
| 00:10:03,163 | 00:10:31,618 | 有沒有什麼意見跟委員說明那麼這一次我們所提出的兒少全法的草案是採納有兒少工作證的精神但是並不是真正去發一個證因為這個行政成本非常的高在執行面上卻有難度所以我們在這一次的草案裡面就列出了那麼兒少工作者那麼他的消極資格那未來配合一個系統的查詢 |
| 00:10:32,578 | 00:10:57,170 | 讓他可以去check 僱用者也好 或者是家長什麼 他可以去查到那麼這個是消極的資格 容易查詢那當然這個最重要就是後面那個資訊如何匯流 那個是我們的挑戰 沒有錯那至於說適用對象 我們這裡把它排除其他法律規定的人員主要是考慮到這個其他的有 最多的就是醫事人員 |
| 00:10:57,950 | 00:11:13,849 | 醫事人員因為他有他的醫事人員專業法規的規定那我們現在也建立了我們自己的資訊專區他甚至有肺躁最嚴重會有肺躁那前面其他的這些人是沒有所謂的肺躁這件事情所以才需要有這樣的這個 |
| 00:11:17,111 | 00:11:41,816 | 這個工作證的這個精神那我們醫事人員如果你被廢照你就根本就不能做了就沒有這個問題所以我們是因為這樣的考量所以把他這邊寫一個排除其他法律已經有規定人員資格的那回到他的醫事人員法規去管理的概念那未來我們現在在預告中那就看看也許也可以再討論看看 |
| 00:11:42,976 | 00:12:04,235 | 是 那這個兩個問題也麻煩如果有詢問資料也可以讓我們來做參考我相信在法條審查的時候也一定會有非常大的討論最後一個就是有關於保障而銷的醫療自主權不曉得部長有沒有知道這個個案2021年我們這個家園洪水這個是我們健保當時候那個 |
| 00:12:07,037 | 00:12:35,302 | 開始幾副那個時候在我這個署長任內開始幾副咖T的時候那個的受這個前幾個應該是第二個或第三個這個接受治療的對那簡單的說就是這一位還沒有成年可是在他的母親的監法律監督員之下 鑑定之下呢母親不願意讓他接受該有的治療其一的治療可是家人同學很想要有完整的治療 |
| 00:12:36,282 | 00:12:59,721 | 這個當中發生了一些牽扯的問題那這個過程裡面 扮演重要角色的台大兒少醫務社工蔡孟儒社工就表示說當時醫療專業人員陷入到法律與倫理的兩難包括當病童跟法定代理人意見相準的時候醫師如何能夠尊重這個兒童的意願可能這樣會面臨這個違法的指控可是如果僅依家長同意形式的話就會違反到醫療專業倫理跟 |
| 00:13:01,104 | 00:13:29,416 | 病患權益的這個承諾這個大家可以了解那這個再過來是討論到這個CRC其實也針對於我們台灣如何針對兒少醫療的這個保護有沒有更這個前進的部分那在2017年兒少權力公約就已經開始針對這個台灣這部分希望能夠加強來保護到兒童那目前的目標是在2020前在18到12到18歲的兒少可以自己掛好 |
| 00:13:30,356 | 00:13:57,799 | 看診等等那目前不知道有沒有實際的這個進展這部分可能要麻煩衛部能夠持續來努力那我們也了解台灣目前是缺少具備法律效率的青少年成熟評估的這個制度那美國有所謂的成熟未成年人的原則那英國有吉利克能力的這個都是用來保護這些兒少在具備 |
| 00:13:59,337 | 00:14:20,185 | 這個理解力跟判斷能力的前提之下呢都有機會來不一定要取得家長的同意就能夠來落實兒少最佳權益的這個處理模式所以請問部長台灣何時才能夠有以成熟度評估來制度性的保障兒少的醫療自主權那第二部分我們也知道在醫療法的第63、64條是有制定說 |
| 00:14:23,486 | 00:14:50,706 | 這個未成年人需要取得待人同意的例外情況就是緊急情況下不再此現那類似這個家園的個案將來有可能利用這樣的法律規範來保障他的就醫權益嗎好謝謝委員這個剛剛您提到這個個案呢當時候就是台大醫院的這個醫護人員呢那麼按照這個我們CRC的精神國家兒童的兒少的最佳 |
| 00:14:51,246 | 00:15:12,392 | 利益的考量所以按照這個兒少法提出緊急安置然後代理侵權然後再經過法院判定那麼判決指定這個醫療特別代理人那麼才繼續接受那個後續的化學治療那麼跟最後的這個細胞治療到目前都很好 |
| 00:15:13,132 | 00:15:30,587 | 那麼不過畢竟他的程序非常的繁瑣他又透過緊急安置然後又透過法院所以這個確實程序是很繁瑣那麼如何讓這個未成年人的這個醫療自主能夠表達雖然我們現在有這個叫做 |
| 00:15:32,508 | 00:15:54,275 | 這個病人自主權利法啦但是那個還是排除了未成年人所以我已經請醫師進行委託研究在今年年底之前那麼就這個哪些情境之下那麼這個如何以這個成熟度評估那麼兒童兒少的最佳利益來 |
| 00:15:57,917 | 00:16:22,530 | 讓這個這個兒少的自主權特別是在醫療自主權的部分能夠得以被重視什麼適用這個我想這個今年年底前我們會提出一個規劃如果有研議的內容的話是不是兩個月也可以先給我們知道一下我們應該是剛開始在做這個委託研究我們在有一定的成果的時候就一定會來請委員指導謝謝部長 謝謝主席 |
| 00:16:26,093 | 00:16:28,797 | 好 謝謝王振興委員發言 接下來請林淑芬委員發言 |