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00:00:29,005 |
00:00:32,532 |
王委員世堅 |
謝謝主席，我請衛福部莊次長。 |
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00:00:32,532 ≈
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00:00:43,668 |
主席 |
請莊次長。 |
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00:00:43,668 ≈
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00:00:54,803 |
莊次長人祥 |
委員好。 |
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00:00:54,803 |
00:01:39,665 |
王委員世堅 |
莊次長，這一次是針對我國自美國輸入馬鈴薯防疫檢疫標準的部分，所以我們特別找你來，關於這個問題，針對馬鈴薯輸入臺灣，有關其檢疫部分的條件，現在變成是由關務署還有貴部的食藥署，以及農業部防檢署他們處理，我特別沒有找農業部跟關務署上來，農業部請回，因為農業部什麼都管，但是什麼都管不好，所以你請回、你請回。 |
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00:01:41,276 |
00:01:45,098 |
王委員世堅 |
那關務署，說實在話是無辜啦！ |
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00:01:46,000 |
00:02:02,630 |
王委員世堅 |
關務署主要是針對查緝走私、違禁品、毒品以及關稅徵收、管理，他們本身已經夠忙了，所以這次實在也是無妄之災，多了這樣子的任務，所以彭署長請回。 |
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00:02:05,151 |
00:02:40,812 |
王委員世堅 |
其實最主要的關鍵，我們輸入這樣子的農產品，最重要是要檢疫，看它是不是會對國人健康產生影響，所以最關鍵是你們、你們的檢查啦，你們的檢查就是要針對是否含有龍葵鹼來做檢測，這個部分就是屬食藥署、就是屬你們衛福部的責任，食藥署就是要針對這個部分。是。 |
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00:02:41,174 |
00:02:49,460 |
王委員世堅 |
可是很清楚的是，針對龍葵鹼的檢驗，目前臺灣只有2個機構…… |
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00:02:51,720 |
00:02:53,802 |
莊次長人祥 |
我們目前有6個機構可以檢驗。 |
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00:02:54,282 |
00:02:55,822 |
王委員世堅 |
又多找了嗎？ |
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00:02:55,822 |
00:03:00,224 |
莊次長人祥 |
沒有，就是有2個是認證的，其他的也是都可以驗。 |
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00:03:00,224 |
00:03:02,605 |
王委員世堅 |
沒有認證的，我們敢給他做嗎？ |
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00:03:02,605 |
00:03:13,010 |
王委員世堅 |
而且每一次檢驗龍葵鹼，我想你應該知道，你是專家，每一次檢驗需要5到7天的時間。3天。3天？ |
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00:03:13,252 |
00:03:34,223 |
王委員世堅 |
好，就算是3天，我們每次進口的噸數，我們進口的數量是高達15萬噸，如果以顆數算，那是數百萬顆、上百萬顆以上！ |
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00:03:34,943 |
00:03:46,369 |
王委員世堅 |
那我請問，這麼大的量你要來檢驗，就算檢驗一次要3天，在只有2家機構的情況之下，我們這個檢驗的量能夠嗎？ |
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00:03:49,565 |
00:04:15,118 |
莊次長人祥 |
是這樣子，我們現在是用抽驗的方式，所以從113年到現在，馬鈴薯總共進來1,652批，我們就是抽2%到10%，目前我們是檢驗了61批，大概4%左右，而這個部分，事實上量能目前是依風險，如果有需要的話，我們會再加驗。 |
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00:04:15,118 |
00:04:16,839 |
王委員世堅 |
現在量能就已經不足了，現在因為我們…… |
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00:04:18,361 |
00:04:21,223 |
莊次長人祥 |
沒有，不是不足，我們本來就是抽2%到10%。 |
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00:04:22,224 |
00:04:27,688 |
王委員世堅 |
我們如果查到發芽的話，我們現在不是整批退、不是了嘛！ |
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00:04:28,190 |
00:04:33,134 |
莊次長人祥 |
應該是說，驗到龍葵鹼超過200 ppm，我們是整批退，它一批如果有3個貨櫃，3個貨櫃都退。 |
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00:04:35,115 |
00:04:46,286 |
王委員世堅 |
對啦，我是說如果以農業部那個檢驗的方式，如果是以發芽、以目測這個標準，你並沒有整批退…… |
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00:04:46,286 ≈
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00:04:47,286 |
莊次長人祥 |
報告委員…… |
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00:04:47,105 |
00:04:48,947 |
王委員世堅 |
所以量會增大嘛！ |
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00:04:50,088 |
00:04:57,216 |
莊次長人祥 |
報告委員，如果說是有看到，就是農業部有看到有發芽的部分，那他們會把它剔除，我們會針對這一批的部分…… |
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00:04:57,516 |
00:04:59,497 |
王委員世堅 |
你放心啦，農業部看不到的啦！ |
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00:04:59,878 |
00:05:01,719 |
莊次長人祥 |
我們會針對這一批去做檢驗，沒有發芽的部分也是抽驗。 |
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00:05:01,719 ≈
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00:05:02,719 |
王委員世堅 |
所以我才會說寄望於你。 |
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00:05:02,719 ≈
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00:05:03,719 |
莊次長人祥 |
我們也會去抽驗。 |
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00:05:01,719 |
00:05:05,799 |
王委員世堅 |
我已經認為必須全部寄望於你，而且實質下去驗，為什麼……好，我現在就跟你講，頭一關要驗龍葵鹼，這是第一項；第二，那之後，再來呢？ |
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00:05:05,799 |
00:05:27,323 |
王委員世堅 |
再來就進來了，進來就是加工用的這些，變成怎麼辦？ |
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00:05:28,285 |
00:05:51,046 |
王委員世堅 |
變成後端查驗，而後端查驗就是用食品工廠他們的管理、他們自己的管理，或者我們怎麼樣去抽查，但是在這個部分，我想莊次長你很清楚，我們國內的食品工廠、加工廠參差不齊。 |
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00:05:51,046 |
00:05:52,388 |
莊次長人祥 |
我們都會定期去查核。 |
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00:05:52,928 |
00:05:56,272 |
王委員世堅 |
定期查核，好，你查核的量能是怎麼樣？ |
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00:05:56,272 |
00:05:57,894 |
王委員世堅 |
我請問你查核的量能是怎麼樣？ |
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00:05:57,894 |
00:05:58,934 |
莊次長人祥 |
可不可以請食藥署來說明？ |
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00:06:01,839 |
00:07:03,634 |
王委員世堅 |
我跟你講，我們這一次同意加工用的馬鈴薯，就是說我們不整批退，我們說比照日本的標準，很好，光是日本在後端加工處理方面，如果要做薯條，他們就必須：第一個，他們有指定的工廠，日本政府自己下去指定要5A級的食品廠才可以做，而且特定的品牌，要經過日本政府同意；第二個，他們要有一定的機器設備，要具備高度自動化的色澤與形狀辨識設備，它是這樣子耶！ |
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00:07:04,674 |
00:07:11,536 |
王委員世堅 |
色澤跟形狀自動辨識，才能夠進入它的加工程序，我們有這樣的要求嗎？ |
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00:07:15,753 |
00:07:32,950 |
蔡副署長淑貞 |
報告委員，對於國內的食品加工廠，我們本身就有要求業者，第一個就是業者本身的設施設備本來就要符合相關的規定，在開始製造之前，它本身除了要自主檢驗、自主管理之外，以及自主監測，那是它自主的第一層；第二層的部分，必要的一個規模之下，可以由第三方來驗證；另外還有一個就是委員非常關心的衛生單位的稽查，衛生單位有中央跟地方共同合作的專案稽查之外，地方也會依它的產業特別去做稽查，三重的把關。 |
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00:07:33,311 |
00:08:16,042 |
王委員世堅 |
我跟你講，我們中央跟地方的稽查，第一點，都量能不足，我不怪中央是不是監督、配合不力，因為各地方政府這樣子的案量也太大了，在我們食安法通過之前，在這一個部分，地方政府實在是力有未逮。 |
|
00:08:17,884 |
00:08:38,901 |
王委員世堅 |
那這樣我這次就只問你，光是馬鈴薯的部分，馬鈴薯最重要的，百分之百加工的就是薯條，我現在就問你，光是日本他們說的，必須要有色澤與形狀辨識設備，這個部分我們有或沒有？ |
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00:08:39,562 |
00:09:07,612 |
王委員世堅 |
我告訴你，我問民間的相關食品加工廠，他們連聽都沒聽過，人家都很老實的回答、承認，所以我們說我們輸入的條件要比照日本，那我們相對也要有比照日本的設備跟工廠，有這樣的機制才能比照，不是嗎？ |
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00:09:09,211 |
00:09:10,913 |
蔡副署長淑貞 |
委員，您所關心的就是…… |
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00:09:11,973 |
00:09:36,413 |
王委員世堅 |
你只說人家進口，他們哪一些可以寬一點、可以輕忽一點，這是好的，這對各國之間貿易的往來，這對我們臺灣也不是不利，我們對人家進口的友善、方便通關，相對的，他們也要對我們方便，在農產品的部分，但是食品健康的部分怎麼辦？ |
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00:09:36,413 |
00:09:48,746 |
王委員世堅 |
還有，我再問莊次長，你是專家，如果製成薯條或薯餅以後，後端你有辦法再去查驗龍葵鹼嗎？ |
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00:09:48,746 |
00:09:51,407 |
王委員世堅 |
不可能啦！ |
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00:09:51,407 ≈
|
00:09:52,407 |
王委員世堅 |
不是嗎？ |
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00:09:51,566 |
00:09:57,769 |
莊次長人祥 |
我們通常是在傳統市場或是像全聯超商會去抽驗，還有原料端我們會去抽驗。 |
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00:09:57,769 |
00:10:14,299 |
王委員世堅 |
那個已經經過油炸、經過蒸煮、經過N項程序以後，我看不管是食藥署或是地方政府衛生局，連一件也不會去查啦！ |
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00:10:15,540 |
00:10:20,842 |
蔡副署長淑貞 |
報告委員，如果這個產品進入到工廠，工廠裡面的產線…… |
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00:10:20,842 ≈
|
00:10:21,842 |
王委員世堅 |
工廠你們有去查？ |
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00:10:21,762 |
00:10:23,101 |
蔡副署長淑貞 |
我們工廠有稽查專案。 |
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00:10:23,502 |
00:10:43,180 |
王委員世堅 |
你們再去查的時候……我現在就請問你，可能我問的跟你問的不太一樣，我就問你，你現在是不是趕快通令這些有做馬鈴薯加工的這些工廠，請問他們有沒有自動化的色澤與形狀辨識設備，好不好？ |
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00:10:43,319 |
00:10:43,821 |
蔡副署長淑貞 |
委員，您關心的是選別機對不對？ |
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00:10:43,821 |
00:10:45,842 |
蔡副署長淑貞 |
那個就是一個包括它的形狀跟色澤…… |
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00:10:48,607 |
00:10:51,170 |
王委員世堅 |
因為我們說比照日本的標準嘛。 |
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00:10:51,411 |
00:10:57,878 |
蔡副署長淑貞 |
選擇機裡面包括一開始原料去做一些選別，然後包括色澤的部分，這個部分我們可以再去調查。 |
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00:10:58,178 |
00:10:59,559 |
王委員世堅 |
你可以再跟工廠問問。 |
|
00:10:59,559 |
00:11:03,424 |
蔡副署長淑貞 |
我們會再跟工廠確認，但是基本上，這是一個工廠的基本設施設備，以上報告。 |
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00:11:03,464 |
00:11:43,433 |
王委員世堅 |
莊次長，最後我請教一個問題，就是關於我們重要的藥品的管制，因為最近國際上有一些紛擾，比較不安啦，先前我們在進口藥品的部分就已經碰到一些干擾，這個問題就是過去長期以來我們都沒有主動去查核這些重要藥品量能的部分，這個部分都是藥商主動必須跟我們報備，我們反而沒有反向主動要求…… |
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00:11:43,753 |
00:11:52,019 |
莊次長人祥 |
應該說現在我們有立法他們一定要跟我們報備，如果六個月之內有缺藥什麼的一定要跟我們通報，這個事實上是有法可以罰的。 |
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00:11:52,019 |
00:11:52,078 |
王委員世堅 |
對，這個是讓他來報備。是。 |
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00:11:52,078 |
00:12:00,865 |
王委員世堅 |
我們沒有主動去查察，我認為針對主要的藥品…… |
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00:12:00,984 |
00:12:04,568 |
莊次長人祥 |
有，我們會去查工廠，也會！ |
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00:12:04,568 |
00:12:05,688 |
王委員世堅 |
針對藥商報備來的？是。 |
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00:12:05,789 |
00:12:10,052 |
王委員世堅 |
那現在怎麼會這些重要的藥品有缺貨呢？ |
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00:12:10,332 |
00:12:20,259 |
莊次長人祥 |
主要有時候是因為突然原料有缺貨，或是工廠要改建，其實有時候就是會發生類似這樣的狀況。 |
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00:12:20,259 |
00:12:23,582 |
王委員世堅 |
好，這個我下次好好跟你談一談。 |
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00:12:23,582 |
00:12:23,701 |
莊次長人祥 |
謝謝你，謝謝。 |
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00:12:23,701 |
00:12:23,982 |
主席 |
謝謝王世堅委員。 |
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00:12:24,482 ≈
|
00:12:41,910 |
主席 |
王世堅委員剛剛指導的，包括指定加工廠有沒有這樣的量能跟有沒有這樣的設備可以篩檢，就是我剛剛提出來的，請莊次長這邊做完整的書面答復。 |
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00:12:42,210 ≈
|
00:12:45,353 |
主席 |
接下來請李坤城委員，謝謝。 |