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柯志恩 @ 第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:05,185 | 00:00:05,567 | 謝謝莊委 我們請次長請經濟部來次長 |
| 00:00:14,800 | 00:00:34,899 | 市长好我想今天有非常多的委员根据土石采取法提出很多的修正特别是第36条我想呢大概过去的法规都放在这个地方但是因为美农大小股的事件那个实在是挖的让大家太触目惊心了所以就有很多委员纷纷的就提高法则特别把这个所谓的刑法给他放进去 |
| 00:00:35,279 | 00:00:41,282 | 事實上這些很多的罰則全部都在這裡面的我們就一一來審視以我們這樣的修法來說的話有沒有辦法遏止這樣子的一個狀況那基本上你剛剛在質詢台上說兩個禮拜之後院版就會出來因為我剛剛看一下你們的報告這個方向跟委員的修法其實都大同小異沒錯吧 |
| 00:00:53,968 | 00:01:05,477 | 是 但是我們希望針對於蓄意而且是牟利的所謂的稻採行為好那我們就來看看一些蓄意好不好那我們就來看這個細則的一個條文當中那你看你只要構成條件是意圖盈利對不對意圖盈利的話你要除五年以下還有有些時候可以併科五千萬以下的罰金 |
| 00:01:15,427 | 00:01:35,435 | 那我認為盜採沙士這是完全不可以原諒的但是呢有些的條文上面我們是不是有商榷的一個空間舉例來說你並沒有去區分合法申報瑕疵跟惡意非法盜採的差別這兩個是有一個差別因為你剛所提到的意圖意圖在法律的用字上面是我們構成犯罪的一個核心條件但是呢它是屬於一個比較是屬於個人的心理的狀態 |
| 00:01:39,437 | 00:01:41,878 | 那如果法官在做審判的時候呢可能會透過自由新政的方法來認定意圖是否存在那你如果沒有做區分的話我必須要老實講有些時候可能他只是在申報數量的一個誤差所以我說他是合法但是有瑕疵 |
| 00:01:55,123 | 00:01:58,927 | 有些人是完全是蓄意就是要來拿這些你沒有把它區分清楚的話很多公務員會因為怕事又因為KPI的關係搞不好在這個地方他就會這樣子完全集中火力完全就是來給你重罰那這個部分裡面可能會造成一些錯殺會不會有這樣問題你們跟法務部在這個用詞上面有沒有做過一些的討論 |
| 00:02:17,998 | 00:02:38,498 | 這個在過去修法的過程裡面我們跟法務部做討論至於說針對於合法或是民眾自用的部分小量的採取我們原來在採取法的第三條裡面就有六個條我認為還是要有一個空間所以說你這個部分裡面法上上去的話在解釋上面一定要更明確這是我所擔心的謝謝委員指導 |
| 00:02:39,639 | 00:02:55,516 | 还有一个就是说你看虽然我刚讲了嘛每一个人都有这个法条但是呢你在执行上面你这个即使是罚到2500他的获利是3亿5亿的这个还是一样所以你一定要有一些配套那当然你也提到了这一定要看地方政府的一个执行的一个层面啊那 |
| 00:02:56,597 | 00:03:04,940 | 往往就是因為很多人都是拿人頭來啊 這個次長你也知道嘛 拿人頭嘛所以以至於他違規的時候 地方政府要代為整復的時候常常面臨 娶沒人 也沒人給我交的處罰金那你要怎麼辦 這個措施你要怎麼辦他沒有辦法繳出罰金啊 你擺在那邊怎麼辦 |
| 00:03:15,991 | 00:03:27,156 | 第一個我們透過包括刑法的部分的一個建立刑法是目前為止我認為是最有效但是我說你拿不到因為你要讓他恢復原狀嘛因為有時候債務組他沒錢你要怎麼辦所以說怎麼辦所以我們現在在修法的部分有包括所謂的得代理刑的這個部分 |
| 00:03:35,782 | 00:03:51,085 | 代旅行費用的預存是不是不是代旅行因為代旅行費用的預存的話就是代表說有申請人他先去繳說那很多人口報繳不起啊那事實上現在全國的所謂的合法的所謂土石採取場數量是非常少的 |
| 00:03:51,645 | 00:04:05,671 | 但是我們現在發現的問題他不是在合法採取的過程裡面來產生非法的這個行為所以他蓄意針對完全沒有申請的部分你法擺在那個地方可是我們倒採 |
| 00:04:06,912 | 00:04:22,754 | 在倒彩的這個說實在還是非常多因為利益太大了所以我就說你一切的配套措施還有包括檢舉舉報的這個獎金的機制其實你都要思考法是一回事到最後都會通過因為每個人都有一致的方式但是執行的層面你一定要給他更多的一個 |
| 00:04:23,775 | 00:04:32,341 | 一個配套好不好這是非常重要的最後給我一分鐘的時間我對於翡翠水庫來說的話我還是要請問一下翡翠水庫今天是鬧得沸沸揚揚但是呢是監察院糾舉當初的水利署不好意思次長你就是當初的水利署署長你認為監察院這樣糾舉有沒有錯誤因為他認為是完全是浪費的水的一個資源而且對民生用水來說有太多珍貴的水源就是因為這樣子將流到大海去 |
| 00:04:51,775 | 00:05:15,951 | 所以監察院來糾舉水利署次長你那時候是水利署的署長你面對現在的爭議的話你真的要站起來因為我現在認為是翡翠水庫管理局曾經屬下的他們背著非常大的一個黑鍋我覺得整個問題都是我們能源的問題以至於讓我們用很多珍貴的水民間用的水 民生用的水必須要來承擔這樣的一個角色所以監察院才出這樣糾舉我不曉得大家在吵什麼這個冤有圖債有主啊 糾察院做這部分你同不同意 次長 |
| 00:05:21,454 | 00:05:26,160 | 監察院除了水利署之外還有台北翡翠水庫管理局但是水利署是一個很重要的一個角色嘛那我個人覺得嘛那時候監察院所講的其實是很清楚他就告訴你說民生占比只有30然後還有非常多的東西是流失 |
| 00:05:40,778 | 00:06:05,761 | 所以我个人认为在今天这么多争议什么得到便宜还卖瓜等等之类当中我觉得当初应该针对监察院所提出的纠正来做出一些的澄清到底翡翠水库有没有发生这样的状况发生这样的状况之下面我们该怎么样来处理次长我觉得你很认真但是在面对这件事情的时候你应该站出来针对你那时候的所整个的脉络跟过程也应该站出来讲一些的话吧 |
| 00:06:06,349 | 00:06:19,444 | 針對於稀缺的水資源我們就希望說有比較好的調控而且現在的預報的技術水平都是相當的高所以透過預報還有包括管理的層面可以減少水資源的浪費 |
| 00:06:21,927 | 00:06:38,706 | 對 我想只是說大家爭論的時候 我都覺得都已經爭論到其他太多政治上面議題 應該回歸到我們真正的能源 翡翠水庫的水是不是適合用來做於發電然後民間用水到底如何能夠在增其水資源之下 不要讓它過度浪費 這才是我們討論這件事情最大的重點 |
| 00:06:41,229 | 00:06:56,552 | 沒錯吧基本上多目標的水庫啊特別是像翡翠水庫啊或是像曾文水庫他都是不是以發電為主要目的他是一個附屬的我們希望他在發揮主要的蓄水供水的功能了之後 |
| 00:06:57,273 | 00:07:24,169 | 然後在附屬的這個部分和一些的發電的效益那這個過程裡面我們不希望水資源有所浪費所以我們說他有提出一些的改善你如果覺得經常因為這個改善可以你其實就應該好好來做我只是認為現在目前為止討論到這些問題的時候花太多時間都是在一些細微的政治操作而真正對於經常被所糾舉那一些我們應該做的改善甚至更高的一個能源物體我覺得那個才是我們大家應該共同focus的重點對不對 |
| 00:07:26,002 | 00:07:39,367 | 謝謝對於人所需要的不管是水跟電的部分經濟部一直很重視這個問題我們持續的來精進那兩個禮拜之後就看你們提出的願板好吧我剛剛說的土石對好謝謝好謝謝各位 |