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00:00:00,029 |
00:00:00,670 |
劉委員書彬 |
有請農業部次長跟衛福部次長。 |
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00:00:00,670 |
00:00:01,170 |
主席 |
請衛福部次長、農業部胡政次。 |
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00:00:01,170 ≈
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00:00:34,078 |
胡次長忠一 |
委員好。 |
|
00:00:34,078 |
00:00:34,299 |
莊次長人祥 |
委員好。 |
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00:00:35,059 |
00:00:35,561 |
劉委員書彬 |
兩位次長好。 |
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00:00:36,602 |
00:00:56,767 |
劉委員書彬 |
我今天最主要想討論的議題是美國輸入馬鈴薯的檢疫條件及過程，因為現在我們也看到事情爆發之後，農業部跟衛福部做了很多的修訂，我覺得這是好事，但最重要的是為什麼當初會有這樣一個結構？ |
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00:00:56,767 |
00:01:10,040 |
劉委員書彬 |
第一個，我們看到1月21號就有一個修正案的預告，要調整美國產加工用馬鈴薯的分流管理，本來應該是要60天的預告期，現在只有14天。 |
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00:01:10,762 |
00:01:23,732 |
劉委員書彬 |
第二個，2月6號正式公告之後，刪除「發芽禁止輸入」的底線，都在放寬，即邊境放行讓有發芽徵狀的加工馬鈴薯輸入。 |
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00:01:24,673 |
00:01:44,063 |
劉委員書彬 |
第三個，我們看到這個特別是專門加工用，我們也清楚，但是加工用有些就直接到有加工設備的工廠當中，但是如果都已經過了邊境這一關進入工廠去，檢疫的部分可以到工廠執行嗎？ |
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00:01:47,125 |
00:01:52,509 |
劉委員書彬 |
第四個，我們的要求或是因應美方的要求，它輸入到臺灣之前還必須要用發芽抑制劑來清洗，做這樣的處理讓馬鈴薯可以不要再發芽。 |
|
00:01:52,529 |
00:02:16,266 |
劉委員書彬 |
等於讓我們的民眾介於擔心發芽會有毒性龍葵鹼的傷害，或者是使用發芽抑制劑可能會對我們肝臟會有傷害的情況下，尤其我們標準還比歐盟……現在歐盟有放寬了到0.2 ppm，可是現在我們是30 ppm，有這樣的差異性。 |
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00:02:16,286 |
00:02:34,776 |
劉委員書彬 |
我想問的是，農業部跟衛福部，你們當初是採取什麼樣的立場？ |
|
00:02:36,638 |
00:02:51,842 |
劉委員書彬 |
因為這個理由很清楚，是因應臺美關稅協議生效，想問一下，當初你們有加入談判協商的過程嗎？ |
|
00:02:51,842 |
00:02:56,844 |
劉委員書彬 |
還有你們是在什麼樣的情況下，是因應到臺美……是被告知的嗎？ |
|
00:02:56,844 |
00:02:56,864 |
劉委員書彬 |
先問這兩個問題。 |
|
00:03:01,604 |
00:03:09,854 |
胡次長忠一 |
在農業部的部分，如果是鮮食用的話，所有的規定沒有變；如果是加工用的話…… |
|
00:03:09,854 |
00:03:10,694 |
劉委員書彬 |
我現在就是問加工啊！ |
|
00:03:15,578 |
00:03:23,903 |
胡次長忠一：是，加工用的話，我們農業部的角色是三個 |
第一個，我們先看有沒有帶土壤，帶土壤的必須要退運；第二個，有沒有八種病蟲害；第三個…… |
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00:03:24,782 |
00:03:31,367 |
劉委員書彬 |
次長，我的問題是，當初MOU簽訂跟ART放行的時候，你們有沒有去參與這樣的談判過程？ |
|
00:03:31,387 |
00:03:31,506 |
胡次長忠一 |
我沒有參與。 |
|
00:03:31,506 |
00:03:31,947 |
劉委員書彬 |
你們農業部有沒有參與？ |
|
00:03:40,655 |
00:03:48,322 |
胡次長忠一 |
我們另外有一位次長，因為他現在出國，我是代理他來備詢，我不曉得他是不是有直接參與到這個部分。好。 |
|
00:03:48,322 |
00:03:48,601 |
劉委員書彬 |
那衛福部呢？ |
|
00:03:49,221 |
00:03:50,163 |
劉委員書彬 |
莊次長。 |
|
00:03:50,163 |
00:04:04,513 |
莊次長人祥 |
報告委員，有關食安議題的檢驗部分，我們從107年到現在一直都沒有變，所以驗龍葵鹼還有抑芽劑、抑芽素的部分，都是依照當時的規定，都沒有改變。以上。 |
|
00:04:05,355 |
00:04:11,220 |
劉委員書彬 |
但是我的問題是當初衛福部有參與到我們的臺美關稅談判嗎？ |
|
00:04:14,180 |
00:04:16,782 |
莊次長人祥 |
我們沒有這個議題，發芽的部分不是我們的。 |
|
00:04:17,141 |
00:04:26,085 |
劉委員書彬 |
對，沒有嘛，就是沒有，結果全部都是因應到……你們事實上是被事後通知的，所以才趕著要在1月21號可能有些結果之後…… |
|
00:04:26,486 |
00:04:32,088 |
莊次長人祥 |
沒有、沒有，應該是說，這整個內容沒有檢驗的問題。 |
|
00:04:32,529 |
00:04:49,934 |
劉委員書彬 |
對，因為這是農業部的部分，農業部把這樣的檢疫條件放寬了，是這個部分，這裡所造成的效果是，農業部你們這邊……因為現在沒有人能證明你們沒有參加，可是就現在的談判代表看起來，沒有看到這樣的人在裡面。 |
|
00:04:50,714 |
00:05:38,303 |
劉委員書彬 |
這就顯示出，現在遇到這樣的問題，你們等於是被事後告知，這是作為關稅降、免的代價，可是我在想說，如果這個訊息沒有在4月份爆發出來，是不是……當然我也知道，你剛才有說過，現在這個進口要加工的部分是7月才會進來，但是如果進口進來了，後來在防疫上面沒有我知道，而且如果我們根本就不太理解的話，到時候可能有問題的馬鈴薯就直接進入到加工廠去了，然後就直接被製造出來讓民眾去食用，這樣的狀況不是不可能不會出現，是很有可能會出現的。 |
|
00:05:39,305 |
00:05:48,608 |
劉委員書彬 |
所以我要問的是，當初農業部跟衛福部遇到這樣條件的情況，是不是根本就把我們人民的健康作為代價？ |
|
00:05:51,003 |
00:05:55,204 |
胡次長忠一 |
檢疫的條件沒有放寬，這個要跟委員來做說明；第二個…… |
|
00:05:56,246 |
00:05:57,526 |
劉委員書彬 |
有、有、有！ |
|
00:05:57,546 |
00:05:58,127 |
胡次長忠一 |
檢疫沒有放寬啊。 |
|
00:05:59,246 |
00:06:05,509 |
劉委員書彬 |
檢疫的部分，你們是已經允許有發芽徵狀的加工馬鈴薯進入啦，怎麼會沒有？ |
|
00:06:06,051 |
00:06:18,157 |
胡次長忠一 |
不是，本來所有的加工也好、鮮食也好，是違反三種、一套標準，在農業的部分，我們檢疫如果有發現問題，馬上就退。 |
|
00:06:19,773 |
00:06:24,197 |
劉委員書彬 |
你們是說加工的部分，而且直接到加工廠。 |
|
00:06:26,839 |
00:06:37,970 |
劉委員書彬 |
但你們的態度就是支支吾吾，沒辦法……為什麼這兩天農業部跟衛福部的官員一直出來講話？ |
|
00:06:40,392 |
00:06:45,114 |
劉委員書彬 |
甚至卓院長也清楚說會逐項、整櫃去看？ |
|
00:06:45,834 |
00:06:46,174 |
劉委員書彬 |
其實這就是在亡羊補牢！ |
|
00:06:48,535 |
00:06:58,098 |
劉委員書彬 |
就這件事的流程、過程，我希望農業部能給本席一份書面報告，可以嗎？ |
|
00:07:00,960 |
00:07:13,171 |
胡次長忠一 |
可以給委員書面報告，但我還是要跟委員報告，以我們最近這幾年檢查的結果來說，像去年的發芽率只有0.6%，目前我們是負責…… |
|
00:07:13,891 |
00:07:14,312 |
劉委員書彬 |
為什麼會發芽率很低？ |
|
00:07:14,471 |
00:07:18,035 |
劉委員書彬 |
因為加了抑菌劑下去！ |
|
00:07:18,035 ≈
|
00:07:22,098 |
胡次長忠一 |
這個很久…… |
|
00:07:22,098 |
00:07:25,460 |
劉委員書彬 |
這部分就先講到這裡，因為我還有其他問題要問，所以你們就以書面報告來呈現。 |
|
00:07:26,540 |
00:07:31,303 |
劉委員書彬 |
我看到整個政府團隊在為人民健康把關上事實上做得並不夠，我們就…… |
|
00:07:32,005 |
00:07:32,744 |
胡次長忠一 |
沒有放寬、沒有放寬！ |
|
00:07:32,744 |
00:07:32,926 |
胡次長忠一 |
我們提供書面報告給委員。 |
|
00:07:36,581 |
00:07:36,940 |
劉委員書彬 |
你這樣講並不夠正確。 |
|
00:07:37,161 |
00:07:38,523 |
劉委員書彬 |
接下來的問題還是跟農業部有關，也就是南投名間鄉焚化爐用地問題。 |
|
00:07:38,862 |
00:08:02,801 |
劉委員書彬 |
部長在4月16號，也就是幾天前說，名間鄉焚化爐位於特農地，但到16號為止，並沒有收到南投縣政府的農地變更申請？ |
|
00:08:03,321 |
00:08:04,062 |
胡次長忠一 |
對，沒有，還沒有送來。 |
|
00:08:05,181 |
00:08:06,042 |
劉委員書彬 |
他說這塊地是特定農業區。 |
|
00:08:06,842 |
00:08:18,887 |
劉委員書彬 |
我們再繼續往下看，在特定農業區中，行政院在去年（114年）3月28號已經撥用特農地土地給南投縣政府，現在請財政部次長上臺。 |
|
00:08:19,328 |
00:08:19,507 |
主席 |
請阮次長。 |
|
00:08:19,648 |
00:08:20,167 |
劉委員書彬 |
時間能不能暫停一下？ |
|
00:08:48,500 |
00:08:48,779 |
劉委員書彬 |
次長好。 |
|
00:08:48,779 ≈
|
00:08:51,881 |
阮次長清華 |
委員好。 |
|
00:08:51,881 |
00:09:00,125 |
劉委員書彬 |
賦稅署的資料在去年3月二十幾號就已經給了，現在我有另外一個問題要問，請審計部審計長上臺。 |
|
00:09:00,125 ≈
|
00:09:17,023 |
主席 |
請審計長。 |
|
00:09:17,023 |
00:09:29,029 |
劉委員書彬 |
審計長，南投縣政府以專款專用的環保基金1億元購買了這塊國有土地，我認為這可能有違法之嫌。 |
|
00:09:29,769 |
00:09:48,134 |
劉委員書彬 |
我要跟大家講的是，農業部剛才說這是農業專用地，但其實國產署已經把地撥給縣府，但南投縣政府又買了地，而且是以特定的環保基金購買，可是環保基金事實上並不能用來買地。 |
|
00:09:49,035 |
00:09:50,674 |
劉委員書彬 |
所以政策沒問題，但買地這件事有問題。 |
|
00:09:56,184 |
00:09:57,605 |
劉委員書彬 |
審計長知道這件事嗎？知道。 |
|
00:09:59,066 |
00:10:02,608 |
劉委員書彬 |
你對這件事的看法為何？ |
|
00:10:02,608 |
00:10:03,430 |
陳審計長瑞敏 |
看起來是有些爭議。 |
|
00:10:05,051 |
00:10:19,301 |
陳審計長瑞敏 |
其實能否買地，可看收支保管應用辦法，而該收支保管應用辦法提到可以買設備，不過還是要查立法說明來看能不能買土地。 |
|
00:10:19,301 ≈
|
00:10:27,306 |
陳審計長瑞敏 |
以一般會計而言，土地包含在設備裡面。 |
|
00:10:27,306 |
00:10:35,252 |
陳審計長瑞敏 |
不過立法時都會有立法說明，所以我們在整個瞭解以後會再給委員一份報告。 |
|
00:10:35,753 |
00:10:36,253 |
劉委員書彬 |
好，可以。 |
|
00:10:37,834 |
00:10:42,076 |
劉委員書彬 |
農業部次長，你們部長說要農地農用，這部分你們的看法為何？ |
|
00:10:43,298 |
00:10:52,703 |
胡次長忠一 |
因為是特定農業區，且臺灣土地有限，所以我們希望要作為農用，畢竟那是非常好的一塊特農區。 |
|
00:10:53,723 |
00:10:56,384 |
劉委員書彬 |
你們堅持？會。 |
|
00:10:56,384 |
00:11:10,651 |
胡次長忠一 |
但因為文還沒有送過來，我們不曉得他們會做怎麼樣的結論；如果送過來的話，站在保護農地的立場，希望這一塊地能用在農用上。 |
|
00:11:11,612 |
00:11:12,594 |
劉委員書彬 |
好，謝謝農業部次長的說明。 |
|
00:11:15,637 |
00:11:16,878 |
劉委員書彬 |
請審計長留下來，其他請回。 |
|
00:11:17,479 |
00:11:22,545 |
劉委員書彬 |
最後，我想針對的是…… |
|
00:11:24,586 |
00:11:25,308 |
主席 |
請劉委員儘速做結論。 |
|
00:11:28,510 |
00:11:42,841 |
劉委員書彬 |
審計部在113年決算報告當中對整體所得分配提出六項意見，不過就薪資這項來說，事實上有七成仍低於平均數。 |
|
00:11:45,663 |
00:12:02,049 |
劉委員書彬 |
我本來想講的很多，包括學校等等，但最後我請問，審計部的決算報告指出，行政院各部會民生措施有未達目標或財務違失的問題，審計部做了什麼？ |
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00:12:02,049 |
00:12:04,510 |
劉委員書彬 |
有沒有給予具體的時程建議？ |
|
00:12:05,391 |
00:12:07,530 |
劉委員書彬 |
或更強力的課責行動？ |
|
00:12:07,730 |
00:12:17,812 |
陳審計長瑞敏 |
貧富不均問題看來會越來越嚴重，這是一種國際風險，所以對這部分我們會每年都查，且查到一定成效後才會結束。 |
|
00:12:18,592 |
00:12:19,453 |
陳審計長瑞敏 |
所以114年的決算還會繼續查，包括改善措施在內。 |
|
00:12:19,953 ≈
|
00:12:22,811 |
劉委員書彬 |
再給我書面報告，好不好？ |
|
00:12:23,111 ≈
|
00:12:25,111 |
主席 |
謝謝劉書彬委員。 |
|
00:12:25,411 ≈
|
00:12:27,982 |
主席 |
接下來請賴惠員委員。 |
|
00:12:28,282 ≈
|
00:12:32,282 |
主席 |
賴惠員委員質詢完之後休息5分鐘。 |