iVOD / 168796
陳超明 @ 第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:09,786 | 00:00:13,875 | 陳委員超明 | 主席，首先請公平委員會陳主委。 |
| 00:00:14,999 | 00:00:15,599 | 主席 | 請公平會陳主委。 |
| 00:00:15,599 ≈ | 00:00:18,360 | 陳代理主任委員志民 | 委員好。 |
| 00:00:18,360 ≈ | 00:00:21,121 | 陳委員超明 | 陳主委好。 |
| 00:00:21,121 | 00:00:38,727 | 陳委員超明 | 今天請教的題目可能看起來比較新鮮，我今天要請教陳主委的是，以市場監理的角度，防範臺灣臨床試驗中心聯盟限制競爭的疑慮。 |
| 00:00:40,460 | 00:01:05,440 | 陳委員超明 | 生技產業是一個新的開始，尤其生技產業也是賴總統特別重視的一個臺灣的健康產業，目前臺灣的生技產業也是蓬勃發展，等它成形的時候，不亞於半導體產業，因為它是關係著生命跟健康，所以是應當非常重視的一塊。 |
| 00:01:06,737 | 00:01:49,157 | 陳委員超明 | 但是臺灣臨床試驗中心聯盟是針對藥品或醫療器材，在臨床實驗階段雖然還沒有具體的商品產出，但是我相信你也曉得，臨床試驗是藥品取得上市許可的最重要條件，具有市場進入門檻的效果，目前也可以說是市場上高度敏感的競爭要素，會對後續的藥品市場競爭造成實質影響。 |
| 00:01:49,157 | 00:02:11,796 | 陳委員超明 | 我特別提出來，我不曉得你對於藥品要進入人體試驗……我們常常講美國的大公司實驗要花很多錢，這是臺灣開始準備要進入世界盃最重要的基本工作，所以對於藥品的臨床試驗，你有沒有深入體認跟認識？ |
| 00:02:15,701 | 00:02:24,846 | 陳代理主任委員志民 | 剛剛委員一開始就談到監管，公平會比較不算是一個監管機關，因為這個涉及到產業扶植、產業政策，但是對於涉及的…… |
| 00:02:26,328 | 00:02:42,038 | 陳委員超明 | 要扶植產業也至少要有兩家，臺灣就很奇怪，我們抽的加熱菸就只從美國、日本進來，臺灣那麼進步卻不給臺灣人做，所以我現在不是說你監管的立場，現在只有單獨一家。對。 |
| 00:02:43,078 | 00:02:45,020 | 陳代理主任委員志民 | 從公平會角度來看，假設現在這兩家…… |
| 00:02:45,680 | 00:02:45,960 | 陳委員超明 | 為什麼呢？ |
| 00:02:47,403 | 00:03:51,496 | 陳委員超明 | 前公平會委員魏杏芳女士在115年3月15日投書特別點出，去（114）年12月8日在衛福部大力支持下，集結全臺32家頂尖醫療及研究機構的臺灣臨床試驗中心（TACTC）正式成立，它的目標是在整合制度流程，將臺灣打造為亞太臨床試驗的樞紐，聯盟致力於統一IRB，就是人體試驗委員會的文件與審查，包括合約範本、人才庫建置及受試者招募平臺，這幾個都非常重要，如果有在申請藥物試驗，這是一個必備的流程。 |
| 00:03:52,798 | 00:03:53,618 | 陳委員超明 | 我為什麼會提這個問題？ |
| 00:03:55,940 | 00:04:11,216 | 陳委員超明 | 32家頂尖醫療機構構成臺灣臨床試驗中心聯盟，變成只有1家，我很懷疑，如果你對生技產業有著墨，就會發覺這裡面的學問很多。 |
| 00:04:14,979 | 00:04:33,973 | 陳委員超明 | 要麼就是國家成立一個獨立的機構來檢驗這個流程，他現在找了32家，這變成獨一無二的生意，大家要乖乖拜託他，所以你們要特別注意，不是你們有沒有監管的問題，這個叫做壟斷。 |
| 00:04:33,973 | 00:04:55,635 | 陳委員超明 | 再來，前公平會委員說，「雖然有助於降低臨床試驗委託者的前置成本」，確實，「但是從市場監理與公平交易法的角度」，不然我不會提出來，這是你們前委員談的，我覺得這篇文章很有意思把它拿起來看。 |
| 00:04:56,877 | 00:05:20,624 | 陳委員超明 | 他說當全臺32家頂尖醫療機構在聯盟內統一交易條件、交換敏感數據資訊，排除非成員參與或禁止存取資料時，是否已經觸及公平交易法的聯合行為或者限制競爭？ |
| 00:05:28,496 | 00:05:48,094 | 陳委員超明 | 臺灣現在很多公司都在推展藥品或臨床試驗，如果只有這一家能做而且聯合32家頂級醫療機構，小的生技公司不跟這32家好好聯合一下，生存真的非常困難。 |
| 00:05:48,094 | 00:05:50,516 | 陳委員超明 | 你回答我，到底是不是你們管的？ |
| 00:05:50,857 | 00:05:52,878 | 陳委員超明 | 你們有資格管嗎？ |
| 00:05:52,878 | 00:05:53,859 | 陳委員超明 | 已經提出來了！ |
| 00:05:54,339 | 00:06:05,049 | 陳代理主任委員志民 | 這是106年的案子，就我了解，應該是衛福部本身有參與這樣的計畫，這個可能是基於機關產業政策來做的。 |
| 00:06:05,569 | 00:06:30,831 | 陳代理主任委員志民 | 從公平會的角度，當然不是說這樣的東西全部都沒有問題，只是通常在機關形成產業政策的過程當中，我們會做某一種程度的競爭倡議，就是他們的計畫本身有沒有哪一點可能會有競爭上的疑慮，我是不曉得公平會過去是不是有做這一塊，但是對於像類似國家出面來主導的大型產業政策發展，我們是可以扮演一定的事前角色。 |
| 00:06:30,950 | 00:06:32,173 | 陳委員超明 | 我是這樣啦！ |
| 00:06:33,013 | 00:06:41,523 | 陳委員超明 | 有做過企業、有做過生意都了解這裡面的奧妙在哪裡，講是這麼講，能不能有公平性，我們存著很大的懷疑？ |
| 00:06:45,503 | 00:06:59,891 | 陳委員超明 | 如果國家成立獨立機構，大家還會相信，這裡面32家交錯複雜的關係實在會讓你眼花撩亂、不曉得從哪裡著手，所以一個藥要到成形很不容易。 |
| 00:07:01,151 | 00:07:29,970 | 陳委員超明 | 我這邊特別提醒公平交易委員會特別注意一個問題，不要變成大企業、那幾個巨頭在掌控這個市場，現在的生技產業也有很多中小企業，他有獨特的技術、特別的研發，不是非聯盟的以後進去就非常地困難，所以對這個政策我倒是很懷疑，存著某種的目的跟用意到底在哪裡？ |
| 00:07:29,970 | 00:07:53,808 | 陳委員超明 | 要嘛國家就成立像美國FDA的機構全部來審，怎麼跟32家頂尖的這幾間在一起，變成獨一無二，臨床試驗都要在裡面，你現在跟我說這是國家政策，但很多都是國家政策成立的，這是藥品，到最後變成商品，我是希望你提早注意這個問題。是！ |
| 00:07:54,469 | 00:08:00,414 | 陳代理主任委員志民 | 我們會注意，當然我們注意的點是在於這個政策、這個聯盟形成以後，後續的一些行為有沒有違反市場競爭。 |
| 00:08:00,894 | 00:08:07,121 | 陳委員超明 | 你好好跟衛福部溝通，這樣會引起大家其他的聯想，好不好？ |
| 00:08:08,161 | 00:08:10,082 | 陳代理主任委員志民 | 謝謝委員提醒，我們會持續注意這個問題。 |
| 00:08:10,082 | 00:08:17,625 | 陳委員超明 | AI生成式的廣告現在很厲害，你們要趕得上、追得上，那個影片做得太好，好不好？ |
| 00:08:19,186 | 00:08:20,145 | 陳代理主任委員志民 | 我們會注意，我們持續也在關注這個問題。 |
| 00:08:20,145 ≈ | 00:08:21,145 | 陳委員超明 | 你們要在這方面加強一下，好不好？謝謝。 |
| 00:08:20,365 | 00:08:20,885 | 陳代理主任委員志民 | 有、有，我們持續在注意這個問題，謝謝委員。 |
| 00:08:20,966 | 00:08:21,125 | 主席 | 謝謝陳超明委員。 |
| 00:08:21,625 ≈ | 00:08:23,911 | 主席 | 我們現在休息8分鐘。 |
| 00:08:24,211 ≈ | 00:08:25,354 | 主席 | 休息（10時42分） |
| 00:08:25,654 ≈ | 00:08:27,368 | 主席 | 繼續開會（10時52分） |
| 00:08:27,668 ≈ | 00:08:28,811 | 主席 | 繼續開會。 |
| 00:08:29,111 ≈ | 00:08:32,254 | 主席 | 接下來請邱志偉委員質詢。 |