|
00:00:05,773 |
00:00:08,536 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進。 |
|
00:00:08,536 |
00:00:23,749 |
賴委員士葆 |
有請農業部胡政次，衛福部的莊常次，財政部的阮次長，三位長官一起，好嗎？ |
|
00:00:23,749 ≈
|
00:00:28,043 |
主席 |
請胡次長、莊次長、阮次長。 |
|
00:00:28,043 |
00:00:28,283 |
胡次長忠一 |
委員好。 |
|
00:00:29,526 |
00:00:34,990 |
賴委員士葆 |
我請教農業部，還有衛福部長官，這個很簡單的一個問題。 |
|
00:00:35,990 |
00:00:42,397 |
賴委員士葆 |
行政院院長說進口的馬鈴薯要逐顆檢驗，做得到做不到？ |
|
00:00:43,638 |
00:00:50,265 |
胡次長忠一 |
這個在加工廠裡面，就是配合檢疫的指定加工廠裡面，事實上是可以做得到的。 |
|
00:00:51,994 |
00:00:53,516 |
賴委員士葆 |
邊境進來的？ |
|
00:00:53,516 |
00:00:55,197 |
胡次長忠一 |
邊境的話，我們沒有百分之百。 |
|
00:00:55,836 |
00:00:57,058 |
賴委員士葆 |
邊境做不到啦！ |
|
00:01:00,059 |
00:01:02,319 |
賴委員士葆 |
衛福部莊次長，做得到嗎？ |
|
00:01:02,319 |
00:01:03,881 |
莊次長人祥 |
依照規定，我們是抽驗。 |
|
00:01:03,881 ≈
|
00:01:07,862 |
賴委員士葆 |
抽驗幾趴？2%、10%。2%、10%？是。 |
|
00:01:07,862 |
00:01:10,763 |
賴委員士葆 |
如果不合格就全部退，是不是？對。 |
|
00:01:10,763 |
00:01:12,585 |
賴委員士葆 |
或者銷毀，是不是？ |
|
00:01:12,765 |
00:01:13,285 |
莊次長人祥 |
對，退運或銷毀。 |
|
00:01:13,305 |
00:01:22,357 |
賴委員士葆 |
阮次長，請問海關檢驗邊境進來的有多少人，海關可以檢驗馬鈴薯的有多少人？ |
|
00:01:23,878 |
00:01:24,058 |
阮次長清華 |
人數是嗎？是。 |
|
00:01:24,598 |
00:01:28,720 |
阮次長清華 |
我們沒有專門為這個設定一個專門的團隊。 |
|
00:01:28,881 |
00:01:32,203 |
賴委員士葆 |
就我所知是八十幾個人，你們做得到嗎？ |
|
00:01:33,644 |
00:01:34,825 |
賴委員士葆 |
逐顆檢驗做得到嗎？ |
|
00:01:34,825 |
00:01:38,387 |
阮次長清華 |
全部加起來的運用人力大概一百多人啦。 |
|
00:01:38,707 |
00:01:41,309 |
賴委員士葆 |
是啊，你知道進來的有幾顆？ |
|
00:01:41,309 |
00:01:50,069 |
賴委員士葆 |
農業部的長官，我們進來一批都幾顆？ |
|
00:01:51,269 |
00:01:55,392 |
胡次長忠一 |
現在一年的話是2萬7,000噸。 |
|
00:01:55,392 |
00:01:55,392 |
賴委員士葆 |
幾顆啦？ |
|
00:01:56,654 |
00:01:57,714 |
胡次長忠一 |
一顆大概300公克。 |
|
00:01:58,275 |
00:01:59,135 |
賴委員士葆 |
所以幾顆？ |
|
00:01:59,135 |
00:02:02,078 |
胡次長忠一 |
一櫃大概25公噸。 |
|
00:02:04,039 |
00:02:04,039 |
賴委員士葆 |
聽不懂，幾顆啦？ |
|
00:02:04,039 |
00:02:04,480 |
胡次長忠一 |
進口的量喔？對啦！ |
|
00:02:06,040 |
00:02:08,582 |
胡次長忠一 |
1萬噸的話是3,333萬顆。 |
|
00:02:08,582 |
00:02:09,703 |
賴委員士葆 |
三千三百多萬顆。 |
|
00:02:09,703 |
00:02:11,525 |
胡次長忠一 |
對，2.7萬噸的話將近1億顆。 |
|
00:02:15,888 |
00:02:17,729 |
賴委員士葆 |
1億顆，不只1億顆，我算起來快5億顆。 |
|
00:02:18,549 |
00:02:19,410 |
胡次長忠一 |
1億啦，大概1億。 |
|
00:02:19,589 |
00:02:23,012 |
賴委員士葆 |
1億顆，每顆去挑選，我都做不到啦！ |
|
00:02:23,371 |
00:02:30,795 |
胡次長忠一 |
不是啦，院長的意思是在加工廠裡面是逐批、逐櫃、逐顆，那個是在加工廠裡面，我們做…… |
|
00:02:30,875 |
00:02:32,456 |
賴委員士葆 |
我講的是因為他給人家的感覺是邊境管理…… |
|
00:02:35,536 |
00:02:38,578 |
胡次長忠一 |
邊境的話，我們如果驗到不行就會整櫃退了。 |
|
00:02:38,858 |
00:02:50,164 |
賴委員士葆 |
這個就很明顯的，這個東西不知道是不是腦子發熱，說可以逐顆去檢驗，然後壞的就把它退掉，哪裡有這樣子？ |
|
00:02:50,484 |
00:02:51,105 |
賴委員士葆 |
這整批退啦！ |
|
00:02:51,105 ≈
|
00:02:52,605 |
賴委員士葆 |
要整批退……對啊！ |
|
00:02:52,605 |
00:02:53,266 |
胡次長忠一 |
現在就是這樣子啊！ |
|
00:02:53,266 ≈
|
00:02:55,147 |
胡次長忠一 |
驗到的話…… |
|
00:02:55,147 |
00:02:55,486 |
賴委員士葆 |
整批退啦！是。 |
|
00:02:57,707 |
00:03:16,094 |
賴委員士葆 |
人民的食安遠高於一切，沒有任何的政治利益可以來交換，請我們兩位長官要把守這個，某種程度等於農業部跟衛福部打臉行政院院長的講法啦，好，兩位請回，我請教財政部阮次長。 |
|
00:03:16,094 ≈
|
00:03:20,578 |
阮次長清華 |
委員好。 |
|
00:03:20,578 |
00:03:32,970 |
賴委員士葆 |
現在因為中東戰火一天數變，到底是要停火、不停火，要停止封鎖、不停止封鎖，不知道，變化太大了。是。 |
|
00:03:34,111 |
00:03:39,855 |
賴委員士葆 |
所以就有人想到今年的報稅能不能夠延後一個月，可不可以？ |
|
00:03:40,937 |
00:03:53,145 |
阮次長清華 |
跟委員報告，去年是因為美國宣布我們有一個對等關稅32%，所以那時候為了考慮到民間的需求，我們是有展延一個月。 |
|
00:03:53,145 ≈
|
00:03:54,145 |
賴委員士葆 |
今年呢？ |
|
00:03:54,006 |
00:04:00,615 |
阮次長清華 |
但是今年到目前為止，我們現在股市已經上了三萬七了，所以整個來講…… |
|
00:04:00,615 ≈
|
00:04:01,615 |
賴委員士葆 |
股市漲，不要延後了？ |
|
00:04:00,897 |
00:04:03,661 |
阮次長清華 |
非常的穩健啦，所以目前是沒有這樣的規劃。 |
|
00:04:08,092 |
00:04:09,793 |
賴委員士葆 |
沒有這樣的規劃？ |
|
00:04:09,793 |
00:04:10,553 |
賴委員士葆 |
去想一下喔！ |
|
00:04:11,755 |
00:04:19,661 |
賴委員士葆 |
過兩天你可能就轉彎了喔，過兩天可能就轉彎了喔，總質詢有人問的話，院長一答應，你就乖乖答應喔，這個東西是這樣的。 |
|
00:04:21,503 |
00:04:38,121 |
賴委員士葆 |
我來問問你，你是管國庫的，財政部這一次取得國票的經營權，老實講，全世界都是公轉民，沒有民轉公，這是開世界潮流的倒車啦！ |
|
00:04:39,443 |
00:04:42,006 |
賴委員士葆 |
只有一個，你要變成第9家的公股行庫，是吧？對吧？ |
|
00:04:42,167 |
00:04:42,808 |
阮次長清華 |
委員的意思是？ |
|
00:04:42,808 ≈
|
00:04:45,067 |
賴委員士葆 |
你變成第9家的公股行庫，目前8家泛公股，現在第9家。 |
|
00:04:45,067 ≈
|
00:04:47,326 |
阮次長清華 |
我跟委員報告，這個案子…… |
|
00:04:47,326 |
00:04:48,348 |
賴委員士葆 |
你回答是不是第9家嘛？ |
|
00:04:48,467 |
00:04:49,628 |
阮次長清華 |
目前當然如果……因為還沒改選完…… |
|
00:04:49,667 |
00:04:50,388 |
賴委員士葆 |
對，改選完就變第9家嘛！ |
|
00:04:50,469 |
00:04:51,829 |
阮次長清華 |
改選完後要看改選出來以後的結果，現在還不能確定。對啊！ |
|
00:04:52,670 |
00:05:33,028 |
賴委員士葆 |
它一個size這麼小的國票金，你為什麼併它只有一個原因，我在猜只有一個理由，你要推動公公併，就是以後它要併到我們公股銀行裡面，因為現在民間金控越來越大、越來越大，為了要有競爭力，所以要想辦法為了提升泛公股的競爭力才有道理，不然的話，我實在想不出道理，為什麼要推這個東西啊？ |
|
00:05:33,667 |
00:05:42,433 |
阮次長清華 |
跟委員報告，其實最主要是國票金二十幾年來內鬥不斷…… |
|
00:05:42,433 |
00:05:42,993 |
賴委員士葆 |
內鬥跟你也有關係？ |
|
00:05:42,993 |
00:05:44,993 |
賴委員士葆 |
民間的事情，跟你也有關係？ |
|
00:05:44,993 ≈
|
00:05:46,795 |
賴委員士葆 |
還要你介入？ |
|
00:05:46,795 |
00:05:51,816 |
阮次長清華 |
內鬥不斷，所以我們泛公股一直都在裡面，可是一直沒有辦法解決這方面的問題…… |
|
00:05:51,816 |
00:05:53,237 |
賴委員士葆 |
如果是內鬥，金控可多了，好幾家都有，你都要介入？ |
|
00:05:53,237 ≈
|
00:05:57,960 |
賴委員士葆 |
怎麼那麼奇怪？ |
|
00:05:57,960 |
00:06:01,723 |
賴委員士葆 |
你沒有講真話，次長，你這次沒有講真話？ |
|
00:06:01,723 |
00:06:03,144 |
阮次長清華 |
我們真的是為了要整頓金融的秩序…… |
|
00:06:03,144 |
00:06:04,104 |
賴委員士葆 |
整頓國票金？ |
|
00:06:06,345 |
00:06:10,769 |
賴委員士葆 |
好偉大，你怎麼會長臂管轄管到民間？ |
|
00:06:10,769 |
00:06:36,582 |
賴委員士葆 |
全世界自從蘇聯解體以後就有一股公變成民的熱潮，全世界都是公股的行庫變成民營化比較多，而不像你現在是開倒車，所以這一定只有一個原因，我猜啦，你準備要進一步推動公公併啦！ |
|
00:06:38,522 |
00:06:41,003 |
阮次長清華 |
目前是沒有這樣的規劃。 |
|
00:06:41,003 ≈
|
00:06:42,003 |
賴委員士葆 |
沒有嗎？ |
|
00:06:41,003 |
00:06:53,187 |
阮次長清華 |
我跟委員報告，我們現在會介入這個案子，因為老實講國票金控是現在所有金控裡面金額最小的嘛！ |
|
00:06:53,187 ≈
|
00:06:54,187 |
賴委員士葆 |
你管到國票金、管到民間企業，這個好奇怪啊！ |
|
00:06:53,506 |
00:06:53,967 |
阮次長清華 |
我們為什麼要介入？ |
|
00:06:54,026 |
00:06:54,647 |
阮次長清華 |
其實最主要就是…… |
|
00:07:00,489 |
00:07:06,875 |
賴委員士葆 |
好啦，次長，你今天都言不由衷，我沒有時間問你了，下次再好好問你這一題。 |
|
00:07:06,875 |
00:07:11,720 |
賴委員士葆 |
今天叫言不由衷、滿口胡話，請你回座…… |
|
00:07:11,720 ≈
|
00:07:12,720 |
阮次長清華 |
請委員多支持，謝謝。 |
|
00:07:12,720 ≈
|
00:07:13,720 |
賴委員士葆 |
請你回座，接下來請陳主計長和審計長。 |
|
00:07:13,720 ≈
|
00:07:14,720 |
主席 |
請主計長和審計長。 |
|
00:07:14,720 ≈
|
00:07:15,720 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:07:12,940 |
00:07:26,460 |
賴委員士葆 |
主計長，你說多好又多好，主計總處說2031年我們的人均GDP要高出日本、韓國1萬塊，請問主計長，我們現在平均薪資4萬8,000是不是？ |
|
00:07:47,826 |
00:07:48,747 |
陳主計長淑姿 |
是，平均是4萬8,000。 |
|
00:07:49,908 |
00:07:52,311 |
賴委員士葆 |
六成以上的人領不到平均薪資啦！ |
|
00:07:53,332 |
00:08:22,263 |
賴委員士葆 |
現在景氣熱都集中在AI概念股，你知不知道如果今天我們的股票……剛才財政部長說一直漲、很熱，指數衝到3萬7,000點、3萬8,000點，如果把台積電抽掉，有人給它算一算，如果今天沒有台積電，大概就剩2萬1,000點，所以這是道地的臺灣非常嚴重的經濟荷蘭病。 |
|
00:08:23,786 |
00:08:41,960 |
賴委員士葆 |
我查了今年1月到3月上市股票漲幅高於大盤的有211家（占11%左右），上櫃116家（占8.33%左右），上市櫃公司總共有1,933家。 |
|
00:08:42,760 |
00:09:00,052 |
賴委員士葆 |
換言之，現在臺灣老百姓只要資金都沒有去買股票的話，你就相對是赤貧戶，如果你又沒有買到AI概念股，那也一樣，就變這個樣子，所以我們是嚴重的扭曲啊！ |
|
00:09:01,634 |
00:09:05,635 |
賴委員士葆 |
表面上非常好看，這叫什麼？ |
|
00:09:05,635 |
00:09:08,937 |
賴委員士葆 |
就是賺了指數、賠了股價，根本沒賺錢啊！ |
|
00:09:11,059 |
00:09:55,322 |
賴委員士葆 |
我們再看下一張，我再給主計長看一下，國泰金控發布庶民經濟信心指標，其中景氣展望下滑、消費意願下滑、股市投資下滑，37%的人認為今年的GDP會超過7%，因為主計長說過百分之七點多，所以認為會超過7%的人有37%，60%的人認為CPI會超過2%，這個數字是老百姓普遍的心聲，不到四成的人認同你的講法說我們今年GDP會高於7%，即便高於7%也都是AI概念股，台積電如果抽掉的話，就只剩2萬1,000點，你要不要回應一下？ |
|
00:09:58,523 |
00:10:03,328 |
陳主計長淑姿 |
AI的確占重要的部分，但是它也帶動其他相關產業的發展…… |
|
00:10:03,548 |
00:10:04,688 |
賴委員士葆 |
沒有啊！ |
|
00:10:04,688 ≈
|
00:10:09,572 |
賴委員士葆 |
傳統股都不漲啊！ |
|
00:10:09,572 |
00:10:21,421 |
陳主計長淑姿 |
包括它上游的原料，擴充產能及廠房增添設備、帶動建材還有金屬的成長，所以不是只有AI概念股…… |
|
00:10:21,621 |
00:10:24,605 |
賴委員士葆 |
回到上一張，你就可以看嘛！ |
|
00:10:25,505 |
00:10:25,684 |
賴委員士葆 |
大盤就是台積電撐起來的嘛！ |
|
00:10:25,805 |
00:10:28,747 |
賴委員士葆 |
上市高於大盤漲幅的只有11%，上櫃漲幅高於大盤的只有8.3%，很明顯加起來不到兩成啊！ |
|
00:10:29,167 |
00:10:34,552 |
陳主計長淑姿 |
我要重申我們沒有所謂的荷蘭病，因為荷蘭病只是集中在一個產業，但其實我們的其他傳統產業也有上升，只是上升的幅度沒有AI那麼大，所以這個部分我們也要…… |
|
00:10:34,552 ≈
|
00:10:43,340 |
賴委員士葆 |
你去查查看，我都跟你講數字啦！ |
|
00:10:43,340 ≈
|
00:10:52,128 |
賴委員士葆 |
好啦，主計長，因為我時間有限，你請回座。 |
|
00:10:52,128 |
00:10:56,411 |
賴委員士葆 |
最後一個問題我想請教審計長，你們有糾正過，但我要替臺北市政府講話，翡翠水庫長期被台電壓榨，過去4年翡翠水庫一度電賣給台電1.5到2塊錢左右。 |
|
00:11:17,095 |
00:11:34,408 |
賴委員士葆 |
光電4塊錢到5塊錢，風電有時候高達7塊錢，它一年賣了2億度電，以一年來講的話，等於臺北市政府就被台電坑了4億。 |
|
00:11:35,309 |
00:11:42,535 |
賴委員士葆 |
監察院曾經提出糾正，你們糾正說收購費率偏低，結果到現在還是偏低，請問監察院對這件事情怎麼處理？ |
|
00:11:42,535 ≈
|
00:11:44,065 |
陳審計長瑞敏 |
這個部分…… |
|
00:11:44,065 |
00:11:44,246 |
賴委員士葆 |
這個是綠電喔！ |
|
00:11:44,266 |
00:11:44,806 |
賴委員士葆 |
因為水力發電是綠電。 |
|
00:11:44,806 |
00:11:47,930 |
賴委員士葆 |
綠電、光電4到5塊錢，風電有時候高達5到7塊錢，為什麼過去4年翡翠水庫只給它收1.5到2塊錢而已？ |
|
00:11:47,930 ≈
|
00:11:50,675 |
陳審計長瑞敏 |
這一個部分是審計部去查的…… |
|
00:11:50,675 ≈
|
00:11:53,421 |
賴委員士葆 |
這個是綠電喔！ |
|
00:11:53,421 ≈
|
00:11:56,166 |
賴委員士葆 |
因為水力發電是綠電。 |
|
00:11:56,166 ≈
|
00:11:58,911 |
賴委員士葆 |
綠電、光電4到5塊錢，風電有時候高達5到7塊錢，為什麼過去4年翡翠水庫只給它收1.5到2塊錢而已？ |
|
00:11:58,911 |
00:12:03,677 |
陳審計長瑞敏 |
這個部分是我們審計部去查的，有這樣的現象。對。 |
|
00:12:05,878 |
00:12:09,322 |
陳審計長瑞敏 |
後來監察院在看我們的審計報告時，把這個問題再調查一次，所以他們提出糾正。 |
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00:12:09,403 |
00:12:09,403 |
陳審計長瑞敏 |
這個部分…… |
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00:12:09,403 ≈
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00:12:10,403 |
賴委員士葆 |
糾正台電沒有給錢啊！ |
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00:12:10,403 ≈
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00:12:11,403 |
賴委員士葆 |
台電沒有給補償費。 |
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00:12:09,403 |
00:12:26,196 |
陳審計長瑞敏 |
對，我們會繼續追蹤、我們會追蹤。 |
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00:12:26,196 ≈
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00:12:27,196 |
賴委員士葆 |
叫台電把錢拿來，對不對？ |
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00:12:26,196 |
00:12:28,296 |
陳審計長瑞敏 |
我們會追蹤，找到怎麼樣是一個合理處理的方案。 |
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00:12:31,316 |
00:12:34,318 |
賴委員士葆 |
就是台電給翡翠水庫加價，對不對？對。 |
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00:12:34,318 ≈
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00:12:35,818 |
賴委員士葆 |
就這個意思吧？ |
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00:12:35,818 |
00:12:37,838 |
陳審計長瑞敏 |
這個是我們同仁努力的。 |
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00:12:38,098 |
00:12:57,010 |
賴委員士葆 |
最後一個，現在說高德地圖在臺灣很好用，它就是一個app，裡面連紅綠燈秒數都很準，結果說這個可能有資安的問題，可能要非紅供應鏈。 |
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00:12:57,010 |
00:13:06,260 |
賴委員士葆 |
我就問你，非紅供應鏈是不是在審計部的審計範圍裡面，要查所有的零組件統統不可以沾到大陸一點點？ |
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00:13:06,260 ≈
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00:13:07,677 |
賴委員士葆 |
有沒有？ |
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00:13:07,677 |
00:13:20,260 |
陳審計長瑞敏 |
這個部分我們要看國家的規定，國家的規定如果都是說不可以，那我們就……為什麼規定不可以、是不是合理，我們也會進行了解。 |
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00:13:20,700 |
00:13:24,401 |
陳審計長瑞敏 |
所以這個部分就是我們審計在做的過程中…… |
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00:13:25,742 |
00:13:26,763 |
賴委員士葆 |
你去審計不容易做到。 |
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00:13:27,483 |
00:13:52,381 |
賴委員士葆 |
舉例來說，我們現在發展無人機，無人機全世界最大占有率是大中國大陸，70%關鍵零組件也來自於中國大陸，所以不管怎樣，剛才講高德地圖，我們不是跟大陸買的，是跟荷蘭買的，可是裡面還是有一點東西是大陸的，就變成這樣，不管怎樣都會遇到，這該怎麼辦？ |
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00:13:54,220 |
00:14:03,148 |
陳審計長瑞敏 |
所以無論任何規定，我們會注意規定是不是會造成普遍的不適應，我們會提出。 |
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00:14:03,289 |
00:14:06,151 |
賴委員士葆 |
像我們軍人穿的衣服，說不定裡面就有大陸的。 |
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00:14:08,832 |
00:14:13,197 |
陳審計長瑞敏 |
所以我們也在查投標須知是怎麼規定的，我們會注意。 |
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00:14:16,338 |
00:14:19,461 |
賴委員士葆 |
要好好去落實，如果做不到，也要讓行政部門知道。好。 |
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00:14:19,782 |
00:14:20,844 |
賴委員士葆 |
這個其實不容易做到。 |
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00:14:20,844 ≈
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00:14:21,844 |
陳審計長瑞敏 |
好，謝謝委員。 |
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00:14:20,963 |
00:14:21,286 |
主席 |
謝謝，後續的再請用書面回復。 |
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00:14:21,786 ≈
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00:14:25,500 |
主席 |
接下來請第6位林岱樺委員質詢。 |