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00:00:01,990 |
00:00:02,311 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席，請陳主委。 |
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00:00:02,431 |
00:00:02,631 |
主席 |
請陳主委，謝謝。 |
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00:00:02,631 ≈
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00:00:24,128 |
陳代理主任委員志民 |
委員好。 |
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00:00:24,128 |
00:00:41,394 |
呂委員玉玲 |
主委，在2024年的時候Uber打算要用9.5億美元併購foodpanda，後來公平會特別以限制競爭的不利益大於整體經濟的利益否決了這兩家的併購。 |
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00:00:41,394 |
00:01:25,196 |
呂委員玉玲 |
但是現在東南亞的外送平臺龍頭Grab也宣布要以6億美金來併購foodpanda，雖然它沒有在臺灣落地，看起來好像不會有限制競爭的情形，可是Grab背後最大的股東就是Uber，它持股占13%，所以如果合併成功的話，會不會Uber跟Grab這兩家公司會交叉持股跟相互影響公司的決策，最後變成變相壟斷臺灣整個外送市場，到時候他們聯合的行為你會防不勝防，對不對？ |
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00:01:25,196 |
00:01:35,019 |
陳代理主任委員志民 |
委員關切的這個問題，我們在這個案子的審查過程當中會去注意，而且會去要求業者配合我們調查，事實上，我們現在已經有要求他提供這方面的資料給我們參考。 |
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00:01:35,019 ≈
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00:01:36,019 |
呂委員玉玲 |
你要怎麼掌握？ |
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00:01:35,819 |
00:01:50,846 |
陳代理主任委員志民 |
我們會去觀察他的實質影響力，除了交叉持股的現象以外，我們還需要更多的事證來證明他的確有透過這個實質的影響力來遂行所謂限制競爭的行為。 |
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00:01:50,846 |
00:01:53,509 |
呂委員玉玲 |
因為兩家公司最後的決策都是還在他們手上嘛！是。 |
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00:01:54,088 |
00:01:58,471 |
呂委員玉玲 |
所以對於影響力跟控制力，你們要注意他相關的影響力。 |
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00:01:59,111 |
00:02:08,757 |
陳代理主任委員志民 |
對，我們會注意他相關的影響力，但是因為事業跨公司的持股並不是法律禁止的，所以我們要以這個理由來質疑他的結合，你必須要有行為…… |
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00:02:09,138 |
00:02:14,263 |
呂委員玉玲 |
因為兩家公司都等於是他自己決策的話就會影響整個市場被控制。 |
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00:02:15,664 |
00:02:18,086 |
陳代理主任委員志民 |
控制力有，但是是不是控制力就會拿來影響…… |
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00:02:18,086 |
00:02:18,387 |
呂委員玉玲 |
控制力就會有影響力啊！ |
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00:02:18,387 ≈
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00:02:22,930 |
陳代理主任委員志民 |
這個需要客觀的事證…… |
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00:02:22,930 |
00:02:23,552 |
呂委員玉玲 |
你們要去掌握實際的相關資料。是。 |
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00:02:28,976 |
00:02:41,466 |
呂委員玉玲 |
因為Grab在3月27號就已經向公平會提出合併的申請，如果他們沒有任何缺失的話……或者是他們有沒有需要補件？ |
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00:02:42,006 |
00:02:43,127 |
陳代理主任委員志民 |
我們目前是要求他補件，還在補件。 |
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00:02:43,147 |
00:02:43,326 |
呂委員玉玲 |
目前在補件？對。 |
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00:02:43,667 |
00:02:43,907 |
呂委員玉玲 |
所以還沒有進入實質的審查？還沒。 |
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00:02:44,007 |
00:02:44,368 |
呂委員玉玲 |
因為你們有延誤審查的前科紀錄…… |
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00:02:44,368 ≈
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00:02:45,368 |
陳代理主任委員志民 |
因為案子重大。 |
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00:02:44,467 |
00:02:45,789 |
呂委員玉玲 |
之前Uber你們就是有這種情形嘛！ |
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00:02:45,908 |
00:03:06,559 |
呂委員玉玲 |
現在我們認為你們先進入實質審查，如果有需要的話，你們再叫他補件就好了，不然你就一直延宕下去，像之前你延宕了六個月之久。 |
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00:03:06,878 |
00:03:11,700 |
陳代理主任委員志民 |
因為法律規定不能這樣子，就是一定要正式補件完成，我們才可以進行審查。 |
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00:03:11,940 |
00:03:23,404 |
呂委員玉玲 |
在公平法第十一條裡面特別講到，如果他們需要補件的時候再補件就好，因為在公平交易法第十一條裡面講到，最長是90天的時間。 |
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00:03:23,605 |
00:03:25,224 |
陳代理主任委員志民 |
是，時間的起算是以補件完成來算，補件沒有時間限制。 |
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00:03:27,065 |
00:03:31,950 |
呂委員玉玲 |
那你都不正式審查的話，就一直延宕到審查才算90天。 |
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00:03:32,250 |
00:03:33,411 |
陳代理主任委員志民 |
我們不會一直延宕啦！ |
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00:03:33,411 |
00:03:38,234 |
呂委員玉玲 |
因為這個大家都非常關心，所以我希望你們盡快審查。 |
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00:03:38,454 |
00:03:38,595 |
陳代理主任委員志民 |
我們會盡快。 |
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00:03:39,115 |
00:03:39,815 |
呂委員玉玲 |
8月底會不會完成？ |
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00:03:39,815 ≈
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00:03:41,177 |
呂委員玉玲 |
現在是4月。 |
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00:03:41,177 |
00:03:46,361 |
陳代理主任委員志民 |
這個我們沒辦法給委員一個確切的答案，因為這個案子要經過委員會討論，所以補件完成…… |
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00:03:46,381 |
00:03:47,721 |
呂委員玉玲 |
可是你們期限就是90天啊！ |
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00:03:47,941 |
00:03:51,865 |
陳代理主任委員志民 |
沒有，90天是從補件完成起算，所以在補件的時間，我們是沒有期限的限制。 |
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00:03:52,625 |
00:04:20,183 |
呂委員玉玲 |
主委，因為外送平臺不只是影響到整個外送，還有關係到勞動力，除了勞動力的影響外，還有產業的發展、食品的物流以及收費的定價等等這些都會影響，所以大家都非常關心，尤其是民眾、消費者、外送平臺的外送員，他們都很關心，所以未來這些事情你們一定要有橫向的溝通，尤其是各部會。有、有。 |
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00:04:20,183 |
00:04:24,043 |
呂委員玉玲 |
包括勞動部都是，之前勞動部就跳出來反對，表示你沒有溝通好嘛！ |
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00:04:24,404 |
00:04:29,326 |
呂委員玉玲 |
所以你這次一定要跨部會溝通，跟專家學者，尤其是外送人員，這一點要注意，好不好？ |
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00:04:29,586 |
00:04:31,687 |
陳代理主任委員志民 |
我們會跟專家及各部會之間來進行相關的協商。 |
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00:04:32,108 |
00:04:37,509 |
呂委員玉玲 |
要多去溝通，盡快審查，因為社會大眾都很關心。是。 |
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00:04:38,250 |
00:05:19,417 |
呂委員玉玲 |
接下來關於加盟店，就是連鎖加盟跟加盟商之間在訂定合約的時候，有些重要資訊沒有披露出來的話，很多加盟商加盟了之後，反而是做一天虧一天，對於這種情形，他們都有來跟公平會求助，希望你們做審查並給他們一個裁判，但是公平會卻說，在這個條款裡面，沒有違反公平交易法第二十五條的規定，尤其是個案，因為受傷害、被影響的人不多，所以算是個案，並沒有影響交易秩序，是不是這樣子？ |
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00:05:20,098 |
00:05:26,184 |
陳代理主任委員志民 |
因為第二十五條有規定要「足以影響交易秩序」，它是一個效果的要件，所以如果單純只是一家，我們會把它界定為…… |
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00:05:26,624 |
00:05:29,206 |
呂委員玉玲 |
你不能說是個案，這整個就會影響啦！ |
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00:05:29,206 ≈
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00:05:30,206 |
呂委員玉玲 |
這個就是交易法啊！ |
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00:05:29,226 |
00:05:38,894 |
陳代理主任委員志民 |
沒有，如果檢舉的家數很多，這當然就足以影響交易秩序，但是我們在實務上很多不處理的案子都是只有一家、兩家，這個性質上比較…… |
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00:05:40,055 |
00:05:42,355 |
呂委員玉玲 |
所以要很多家才會影響交易秩序嗎？ |
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00:05:42,355 |
00:05:52,180 |
陳代理主任委員志民 |
也不是說很多家啦，我們會綜合整個案子的嚴重程度來判斷，但是如果單純只是契約上的糾紛，而且家數只有一、兩家，原則上我們會把它定位是屬於民事糾紛。 |
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00:05:52,180 |
00:06:24,890 |
呂委員玉玲 |
不是，主委要注意到，你不能只看加盟商他們簽的契約，還有品牌無故未揭露這些資訊給加盟店，他們沒有揭露出來的話，像成本、他們上市或是每天要繳的權利金等等，這些都算重要資訊，他如果在合約裡面沒有揭露的話，就會影響加盟商，他們如果是第一次去加盟，他們都沒有經驗，所以就需要公平會站出來協助、去幫忙他們，所以不能因為一、兩家就說是個案，不能等要很多家受傷害，你們才站出來。 |
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00:06:26,651 |
00:06:35,157 |
呂委員玉玲 |
對於這些品牌加盟的加盟商，如果他們之間的資訊是不對等的情況之下，你們就必須要出來、要更積極的有點作為，好不好？ |
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00:06:35,437 |
00:06:56,532 |
陳代理主任委員志民 |
因為一樣還是受制於第二十五條的要件，不過我跟委員報告，我們在個案的審查裡面，雖然家數是一個觀點、是一個要件，但是我們還是會實質判斷那個影響的部分，只是因為過去大部分我們不處理的很多都是只有一家、兩家，事實上影響的金額或是對整個市場的影響不大，第二十五條要求我們必須…… |
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00:06:56,532 |
00:06:57,973 |
呂委員玉玲 |
要影響多少家你們才會處理？ |
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00:06:59,515 |
00:07:00,555 |
呂委員玉玲 |
要影響多大的金額你們才會處理？ |
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00:07:00,555 |
00:07:09,059 |
陳代理主任委員志民 |
其實要從個案來判斷，就我這邊的理解大概是這樣，但這不是一個絕對的數字，就是從我們過去處理過的…… |
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00:07:09,140 |
00:07:12,582 |
呂委員玉玲 |
對，主委，這不是絕對的數字，有人受傷害，公平會就要站出來，好不好？ |
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00:07:12,582 ≈
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00:07:13,582 |
呂委員玉玲 |
應該要有點作為，好嗎？ |
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00:07:13,163 |
00:07:13,483 |
陳代理主任委員志民 |
我們會按實質個案來判斷，謝謝委員。好。 |
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00:07:13,622 |
00:07:13,663 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員。 |
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00:07:14,163 ≈
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00:07:17,591 |
主席 |
接下來有請陳超明委員質詢。 |