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呂玉玲 @ 第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:00,069 | 00:00:02,632 | 我們有請李玉玲委員質詢謝謝主席 請陳主委陳主委 謝謝 |
| 00:00:22,148 | 00:00:43,995 | 各位在這2024年的時候Uber打算要用9.5億的美元併購了這個富豐達後來我們公平會特別就以限制競爭的不利益大於整體經濟的利益否決了這兩家的併購但是現在東南亞的外送平台龍頭 |
| 00:00:45,856 | 00:00:52,660 | Global也宣布要以6億的美金來併購輻噴打雖然說它沒有在我們台灣落地但是你看起來它好像不會有限制競爭的情形可是Global它背後最大的股東就是Uber它佔的持股有13%所以如果說合併成功的話會不會就是Uber跟Global他們可能 |
| 00:01:11,932 | 00:01:36,080 | 就是這兩家公司啊他們最後會交叉持股跟相互的影響公司的決策最後會變成變相壟斷了台灣整個外送市場到時候他們聯合的行為你會防不勝防對不對委員關切這個問題我們在這個案子的審查過程當中我們會去注意而且會去要求業者配合我們調查事實上我們現在已經有要求他提供一些這方面的資料給我們參考所以我們會去觀察他的實質影響力 |
| 00:01:39,761 | 00:02:08,777 | 他實質影響力 除了說交叉持股這樣的一個現象以外基本上我們還需要更多的事證來證明他的確有透過這個實質的影響力來遂行所謂的限制競爭的行為因為這兩家公司最後的決策都是在他們手上所以影響力跟控制力你們要注意他們相關的事業影響力的地方我們會注意他相關的影響力但是因為事業的跨公司的持股這並不是法律禁止的所以我們要以這個理由來質疑他的結合 你必須要有 |
| 00:02:09,138 | 00:02:23,972 | 因為兩家公司都等於他自己的公司這決策的話就會影響整個控制 被控制控制力一定會 控制力有但是是不是控制力就會有影響力啊控制力就會拿來影響業務的現成對 控制力跟影響力所以你們要掌握這個關鍵的資料 是的 是的 |
| 00:02:28,797 | 00:02:31,441 | 那因為這國內部他在3月27號就已經向公平會提出了合併的這個申請那如果說他們沒有任何的缺失的話或者是 |
| 00:02:40,646 | 00:02:47,230 | 有沒有需要補件我目前是要要求他補件目前在補件喔那你們說還沒進入實質的審查還沒因為這個你們有那個延誤審查的這個檢科的紀錄喔之前 之前對啊之前Woober的時候你們就是有這種情形嘛那現在我們這麼說你們先進入實質審查如果有需要的話你們再叫他補件就好了 |
| 00:03:02,398 | 00:03:25,246 | 不然你就一直延宕下去因為這樣之前的話你延宕了六個月之久啊因為法律規定不能這樣子就是說你一定要是正式補件完成我們才可以算這個審查權可是你在公平法第十一條裡面就特別有講到啦那如果說他們需要補件的時候再可以補件就好因為這個公平法交易裡面這個十一條裡面有講說你最長是九十天的時間嘛是 是那個時間的計算是以補件完成來算 |
| 00:03:26,866 | 00:03:43,639 | 所以那你就不見試審查的話就一直延宕到審查還算90天我們不會審查延宕因為這個大家都非常關心啦是是是所以我希望你們會盡快審查我們會盡快八月底會不會完成這個我們沒辦法給一個確確的答案因為這個案子要經過委員會討論 |
| 00:03:45,200 | 00:04:10,918 | 所以補件完成可是你們期限就是90天啊沒有90天是從補件完成算所以在補件的時間我們是沒有期限的限制主委因為這整個齁這個外送平台的影響不只是這整個這個外送還有關係到勞動力是是這勞動力的影響還有這產業的發展跟我們食品的物流還有所有收費的定價等等這些都會影響所以大家都非常的關心尤其是我們的民眾消費者 |
| 00:04:12,179 | 00:04:40,571 | 還有外送平台的這個外送員他們都都關心著所以未來你如果說這些事情的話你一定要有橫向的溝通各部會包括勞動部都是啊之前勞動部都跳出來反對表示你沒有溝通好嘛所以你這是一定要跨部會溝通跟專家學者尤其是外送人員這點好不好我們會跟專家還有各部會之間相關的都要去來多做溝通盡快審查因為社會大眾大家都很關心喔那接下來就是說我們這個加盟電腦 |
| 00:04:42,933 | 00:04:57,002 | 這個連鎖加盟跟這個加盟商他們之間的訂定合約的時候有些資訊重要資訊沒有披露出來的話很多加盟商加盟之後的話反而是做一天虧一天這種情形都有來跟你們這個公平會來求助希望你們做這個審查跟給他們一個裁判但是我們公平會確實說在這個條款裡面沒有違反的這個25條的這個公平交易法尤其是個案 |
| 00:05:11,371 | 00:05:38,914 | 因為受傷害被影響的人不多所以算是個案並沒有影響交易的這個次序是不是這樣子因為我們25條有足以影響交易秩序所以它是一個效果的要件所以如果單純只是一家你不能說用個案啦這整個就會影響啊沒有如果說它檢舉的人你檢舉的家數很多這當然就會足以影響交易秩序嘛但是我們在實務上不處理的案子很多都是只有一家兩家 |
| 00:05:40,055 | 00:06:00,663 | 所以要很多家才會影響這件事情嗎也不是說很多家啦我們會綜合整個案子的嚴重程度來判斷但是就是如果單純只是契約上的糾紛而且家數只有一兩家原則上我們會把它定位是屬於民事糾紛不是 主委你要注意到的就是說你不能跟契約加盟商他們簽約還有品牌他們無故的揭露一些加盟店的一些資訊喔 |
| 00:06:01,543 | 00:06:25,230 | 這他們沒有揭露出來的話 像成本啊 或者是說他們上市或是免料繳的這些權利金等等 這些都算重要資訊他如果在合約裡面沒有揭露的話 就影響加盟商因為他們剛剛第一次去加盟的話 他們都沒有經驗的所以就需要你們公民會站出來跟他們協助幫忙所以不能因為一個個案 不能有很多家受傷害你們才站出來 可以的 |
| 00:06:26,070 | 00:06:52,410 | 就是說對於這個有品牌加盟的這些加盟商他們之間的資訊如果說不對等的情況之下你必須要出來更積極的有點作為好不好因為一樣還是受制於25條的要件不過我跟委員報告就是說我們在個案的審查裡面雖然加速是一個觀點是一個要件但是我們還會是實質判斷那個影響的部分所以只是因為過去我們加速大部分很多我們不處理的都是只有一家兩家那事實上影響的金額或是整個市場影響不大 |
| 00:06:54,992 | 00:07:13,663 | 那25條要求我們要影響多少家你們才會處理啊要影響多大的金額其實要從個案來判斷啦要從個案來判斷那我這邊大概理解大概是這樣子但是這不是個絕對的數字就是說我們從我們過去處理過的不是絕對的數字有人受傷害公平委員就要站出來好不好所以我們會按實質個案來判斷謝謝委員好 謝謝林委員 |