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00:00:10,901 |
00:00:11,302 |
吳委員秉叡 |
主席，麻煩請審計部陳審計長。 |
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00:00:11,302 |
00:00:11,461 |
主席 |
請審計長。 |
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00:00:11,461 |
00:00:11,542 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
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00:00:11,542 ≈
|
00:00:12,542 |
吳委員秉叡 |
審計長早。 |
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00:00:11,861 |
00:00:16,283 |
吳委員秉叡 |
外交部有捐助一個民主基金會，捐助章程的內容你了解嗎？了解。 |
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00:00:35,309 |
00:00:51,315 |
吳委員秉叡 |
它主要的目的是因為中共在全世界打壓我們，我們有邦交的國家不夠，為了要推廣外交工作，所以放在國會可以辦一些國會外交，因此董事長是本院的院長，對不對？對。 |
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00:00:52,214 |
00:01:30,313 |
吳委員秉叡 |
它原來捐助成立的目的是為了要推廣民主跟自由，這一次臺灣中國國民黨的黨主席去中國訪問，他申請這個基金會補助，如果要申請這個基金會補助，那應該要給補助計畫，他在申請說明書上面說他是去中國推廣臺灣民主自由的理念，但新聞媒體我有看，我看他全程從頭到尾都沒有講到臺灣、沒有講到民主、沒有講到自由啊！ |
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00:01:32,490 |
00:01:46,371 |
吳委員秉叡 |
我想要請教審計部的立場，申請補助提一份書面文章，結果所作所為都跟書面的表示不相干，或甚至做相反的工作，這樣可以申請補助嗎？ |
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00:01:49,203 |
00:02:00,395 |
陳審計長瑞敏 |
這個基金會有一些規定，如果你要申請補助或者執行，都要依照基金會的相關規定來處理。 |
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00:02:01,637 |
00:02:15,688 |
陳審計長瑞敏 |
針對這個部分，外交部是它的主管機關，外交部依照財團法人法要負責查核，如果有問題，外交部要給他一些相當的…… |
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00:02:15,709 |
00:02:19,930 |
吳委員秉叡 |
是由外交部查核，而不是臺灣民主基金會的主事者在查核？ |
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00:02:20,710 |
00:02:26,533 |
吳委員秉叡 |
因為他申請480萬是向臺灣民主基金會申請。 |
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00:02:27,313 |
00:02:42,003 |
吳委員秉叡 |
我現在要問你的是，他申請書的內容說要去中國推廣臺灣的民主自由制度讓中國了解，但是我看到整個媒體報導和各個新聞，完全都沒有這些內容啊！ |
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00:02:42,003 ≈
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00:02:45,085 |
陳審計長瑞敏 |
第一個…… |
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00:02:45,085 |
00:02:59,140 |
吳委員秉叡 |
我就是要問你這個問題，如果有一個人的申請書跟他所作所為完全不相關，甚至背道而馳，那這件事情基金會應該要怎麼處理呢？ |
|
00:02:59,359 |
00:03:16,329 |
陳審計長瑞敏 |
基金會要根據他整個執行的狀況來判斷，第一個階段他要審核，審核完以後才來進行第二個階段，如果他同意了或者是他不同意，外交部是主管機關也要把關。 |
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00:03:16,329 |
00:03:17,150 |
陳審計長瑞敏 |
第三個階段，如果這個問題確實有瑕疵，我們也會督促外交部好好來處理。 |
|
00:03:17,190 |
00:03:17,750 |
陳審計長瑞敏 |
關於這個案子，據報導或者據了解，他還沒有辦理核銷作業，所以…… |
|
00:03:35,857 |
00:03:56,305 |
吳委員秉叡 |
我請教你，假設他真的這樣核銷，因為現在核准的單位……現在是本院的院長在當這個基金會的董事長，我現在是假設性問題，如果裡面的董監事就這樣給他過了，那審計部最後能有什麼作為？ |
|
00:03:57,107 |
00:04:03,654 |
陳審計長瑞敏 |
這個案子如果過了，主管機關外交部依照財團法人法…… |
|
00:04:04,075 |
00:04:17,131 |
吳委員秉叡 |
所以你的意思是外交部可以跟立法院院長所主持的民主基金會說，因為申請使用的項目跟他事實上的作為完全不符，所以外交部可以跟他講說不可以發嗎？ |
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00:04:17,552 |
00:04:19,095 |
陳審計長瑞敏 |
它是主管機關，這是它的權責。 |
|
00:04:19,095 |
00:04:28,323 |
吳委員秉叡 |
所以外交部要用公文告訴立法院院長所主導的民主基金會不可以補助，是這樣的意思嗎？ |
|
00:04:28,323 |
00:04:48,191 |
陳審計長瑞敏 |
這要看他的事實，要依照事實來認定，他的事實經過外交部認定有一些瑕疵，或者是有一些剛剛所講的假設性問題，那麼外交部就要基於主管機關的監督立場來做相關…… |
|
00:04:50,872 |
00:05:01,137 |
吳委員秉叡 |
我再問一個假設性的問題，外交部如果已經正式發文給民主基金會說這不符合目的，結果民主基金會還是硬要補助，那會怎麼樣？ |
|
00:05:01,217 |
00:05:02,697 |
吳委員秉叡 |
你們審計部能有什麼作為？ |
|
00:05:02,697 |
00:05:11,019 |
陳審計長瑞敏 |
我們會依據外交部發文或查核的結果來處理相關的帳務問題。 |
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00:05:12,960 |
00:05:15,201 |
吳委員秉叡 |
相關帳務問題是什麼問題？ |
|
00:05:16,642 |
00:05:34,289 |
吳委員秉叡 |
退一萬步講，假設真的給他480萬，然後外交部也根據你現在講的原則進行審核，說因為他的作為不符合這個目的，所以不應該給予補助，可是民主基金會仍然要給他補助的時候，請問審計部最後能做什麼處理？ |
|
00:05:36,332 |
00:05:47,003 |
陳審計長瑞敏 |
我們會再督促外交部來處理，如果外交部未做適當的處理，我們會給外交部相關的審計意見…… |
|
00:05:48,164 |
00:05:50,026 |
吳委員秉叡 |
外交部能做什麼樣的適當處理？ |
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00:05:50,907 |
00:05:52,368 |
陳審計長瑞敏 |
它是主管機關啊！ |
|
00:05:53,329 |
00:05:55,211 |
吳委員秉叡 |
問題是民主基金會就覺得他比你大啊！ |
|
00:05:56,776 |
00:06:02,401 |
吳委員秉叡 |
我們在立法院有多少人講說我就是比你大，有人要給你要怎麼樣？ |
|
00:06:02,401 |
00:06:06,125 |
吳委員秉叡 |
做壞事的人不得到制裁，你要去制裁外交部？ |
|
00:06:06,946 |
00:06:15,275 |
吳委員秉叡 |
我現在是假設外交部已經正式回答說這不符合規定、不可以補助，但是臺灣民主基金會仍然要補助的時候…… |
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00:06:16,436 |
00:06:18,056 |
陳審計長瑞敏 |
國家有國家的體制，要依照國家的體制…… |
|
00:06:18,197 |
00:06:20,039 |
吳委員秉叡 |
我現在就是要問你國家的體制嘛！ |
|
00:06:20,598 |
00:06:25,881 |
吳委員秉叡 |
你們審計部是不是要送監察院，還是要移送檢調單位處理？ |
|
00:06:26,062 |
00:06:27,622 |
吳委員秉叡 |
我是要問你這個啊！ |
|
00:06:27,622 ≈
|
00:06:28,622 |
陳審計長瑞敏 |
這個當然是…… |
|
00:06:28,003 |
00:06:31,865 |
吳委員秉叡 |
你說你要去督促外交部，外交部就已經盡它的職責，跟他講說這不合法了。 |
|
00:06:32,486 |
00:06:55,901 |
陳審計長瑞敏 |
當然外交部有說不合法，但是這個案子堅持在那裡，審計部當然會去了解，了解完以後，如果事實就如假設一樣，當然我們就會送監察院；如果有不法的，我們就移送檢調，這當然是審計部的職責啊！ |
|
00:06:56,121 |
00:07:03,786 |
吳委員秉叡 |
中華民國立法院現在的多數黨簡直就是太上皇，你送監察院也沒用啦！ |
|
00:07:04,586 |
00:07:18,778 |
吳委員秉叡 |
連監察院的預算都不給過，監察院的代理院長跟我說他們很可憐，連電梯都沒辦法開，因為電費都被刪光了，這是他親口跟我講的，現在就是無法無天啦！ |
|
00:07:19,938 |
00:07:52,171 |
吳委員秉叡 |
我們大家講清楚，外交部有它的職權，它應該去查核，如果外交部已經據實以告，跟他說按照查核的規矩，查核的結果不符合規定，不應給予補助，這時候有兩種結果：一種是民主基金會從善如流，那就不補助；另外一種就是民主基金會說不，它仍然要補助，因為他們人多，所以它的董監事仍然要補助，補助了之後，你給它送監察院，沒關係啊，監察院等於是被他們廢掉了。 |
|
00:07:54,404 |
00:08:04,605 |
吳委員秉叡 |
所以我覺得很悲哀，現在臺灣的國會就是有人會說我就是比你大，國家的體制或其他東西都不重要。 |
|
00:08:05,926 |
00:08:11,368 |
吳委員秉叡 |
我是要讓你了解將來你有可能會面對這樣的困境，也請你回座…… |
|
00:08:11,368 ≈
|
00:08:12,368 |
陳審計長瑞敏 |
好，謝謝，我們會依照國家的制度來執行。 |
|
00:08:11,828 |
00:08:13,808 |
吳委員秉叡 |
我不是對你有意見，我是說我問的問題該怎麼處理，你要想清楚。 |
|
00:08:14,028 |
00:08:14,328 |
吳委員秉叡 |
接下來請關務署。 |
|
00:08:14,328 ≈
|
00:08:35,516 |
主席 |
請彭署長。 |
|
00:08:35,516 |
00:08:38,415 |
吳委員秉叡 |
請問現在發芽馬鈴薯的查核標準有沒有變動？ |
|
00:08:38,415 |
00:08:42,816 |
彭署長英偉 |
報告委員，是指檢疫的部分？對。 |
|
00:08:43,737 |
00:08:45,598 |
彭署長英偉 |
檢疫的部分是農業部防檢署。 |
|
00:08:46,497 |
00:08:47,539 |
吳委員秉叡 |
你們不是要配合嗎？ |
|
00:08:47,719 |
00:08:52,640 |
吳委員秉叡 |
不然就請農業部、衛福部都一起上來，大家一起回答。 |
|
00:08:54,914 |
00:08:55,375 |
吳委員秉叡 |
制度的改變在哪裡？ |
|
00:08:55,375 ≈
|
00:09:12,749 |
主席 |
請胡政次、莊次長。 |
|
00:09:12,749 |
00:09:21,033 |
胡次長忠一 |
報告委員，我們這次的改變在檢疫部分是這樣子，馬鈴薯進口有3種：一種是種薯，進來做種；第二個是鮮食用的；第三個就是加工用的。 |
|
00:09:21,934 |
00:09:35,322 |
胡次長忠一 |
過去鮮食用的跟加工用的只要驗到發芽超過0.5公分，或者是龍葵鹼超過200 ppm，衛福部這邊查到的話，一律退。 |
|
00:09:36,263 |
00:09:48,868 |
胡次長忠一 |
目前鮮食的部分還是維持本來的做法，而加工的部分，如果衛福部在邊境發現200 ppm以上，馬上就必須要退。 |
|
00:09:49,648 |
00:10:05,990 |
胡次長忠一 |
如果有帶土、有8種病蟲害，另外就是發芽超過0.5公分以上的話，我們會要求退運或者是銷毀，不能帶土，也不能有病蟲害。 |
|
00:10:08,272 |
00:10:11,913 |
吳委員秉叡 |
以前整個都退運，這次的改變是不是還要進一步檢驗？ |
|
00:10:11,913 |
00:10:12,573 |
胡次長忠一 |
加工的部分。 |
|
00:10:12,694 |
00:10:13,273 |
吳委員秉叡 |
加工的部分。 |
|
00:10:14,233 |
00:10:16,855 |
吳委員秉叡 |
這個加工部分的標準是不是跟日本的標準相同？ |
|
00:10:17,395 |
00:10:20,697 |
胡次長忠一 |
比日本還嚴，因為日本只有驗兩種病蟲害。 |
|
00:10:21,276 |
00:10:23,598 |
吳委員秉叡 |
不是，我是在講發芽的部分。 |
|
00:10:24,358 |
00:10:27,079 |
胡次長忠一 |
發芽的部分日本沒有管，他不管發芽的部分。 |
|
00:10:27,299 |
00:10:29,401 |
吳委員秉叡 |
他不管，日本對於進口發芽的也加工？ |
|
00:10:29,421 |
00:10:32,904 |
胡次長忠一 |
對，因為他們只要美國提出……好。 |
|
00:10:33,444 |
00:10:41,569 |
吳委員秉叡 |
請衛福部回答，剛剛講到龍葵鹼、在發芽部分可能產生有毒物質的要怎麼處理？ |
|
00:10:42,289 |
00:10:59,558 |
莊次長人祥 |
關於這個部分，其實馬鈴薯有沒有發芽跟龍葵鹼的濃度也不一定相關，所以我們現在整個檢驗的標準、整個食安的標準一直都沒有改變，龍葵鹼200 ppm的標準是從107年就訂到現在了，所以沒有變。 |
|
00:11:00,497 |
00:11:01,858 |
吳委員秉叡 |
好，全世界有沒有一致的標準？ |
|
00:11:02,618 |
00:11:05,980 |
莊次長人祥 |
目前大概加拿大也有採用這樣的…… |
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00:11:06,561 |
00:11:08,002 |
吳委員秉叡 |
只有加拿大嗎？ |
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00:11:09,042 |
00:11:09,342 |
莊次長人祥 |
對，加拿大。 |
|
00:11:10,122 |
00:11:10,663 |
吳委員秉叡 |
日本有沒有？ |
|
00:11:11,223 |
00:11:12,483 |
莊次長人祥 |
日本不驗。 |
|
00:11:12,483 |
00:11:16,625 |
吳委員秉叡 |
因為日本生產很多馬鈴薯，所以日本本身也在處理馬鈴薯。是。 |
|
00:11:17,526 |
00:11:29,792 |
吳委員秉叡 |
這個東西國人關心，就是有人會利用這個東西跟你要求、再要求，製造臺灣跟美國的緊張，之後再拿這個東西打說政府無能、沒有辦法保護人民的食品安全。 |
|
00:11:30,532 |
00:11:35,075 |
吳委員秉叡 |
他們的目的是要講這個，這是要做政治操作，所以請你們要小心回答。好。 |
|
00:11:35,776 |
00:11:38,917 |
吳委員秉叡 |
請你們一定要把這件事情向國人清楚地澄清，好不好？謝謝。 |
|
00:11:39,058 |
00:11:39,078 |
莊次長人祥 |
好，謝謝。 |
|
00:11:39,578 ≈
|
00:11:42,149 |
主席 |
謝謝吳秉叡委員質詢。 |
|
00:11:42,449 ≈
|
00:11:45,592 |
主席 |
接下來請第3位林德福委員。 |