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00:00:02,822 |
00:00:04,664 |
顏委員寬恒 |
主席、各位列席官員，大家早。 |
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00:00:05,345 |
00:00:06,546 |
顏委員寬恒 |
主席，有請農業部胡次長。 |
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00:00:06,726 |
00:00:07,628 |
主席 |
請農業部胡政次，還有哪一位？ |
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00:00:08,769 |
00:00:09,750 |
顏委員寬恒 |
先請主計總處的陳主計長。 |
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00:00:09,750 |
00:00:09,770 |
主席 |
陳主計長。 |
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00:00:09,770 ≈
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00:00:22,227 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
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00:00:22,227 ≈
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00:00:34,684 |
顏委員寬恒 |
主計長早。 |
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00:00:34,684 |
00:00:48,690 |
顏委員寬恒 |
先跟你討論民生方面的問題，主計總處的主要工作是針對社會指標、國民所得、家庭收入調查及各項物價指數進行統計，但是我們今天要討論的是，這個數據本身如果無法反映真實，政府的施政方向是否會產生偏差？ |
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00:00:49,571 |
00:00:50,471 |
顏委員寬恒 |
這有很大的一個疑慮。 |
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00:01:16,868 |
00:01:37,378 |
顏委員寬恒 |
101年家戶可支配所得中位數占平均數比率是87.45%，但是到了113年已經降到84.55%，這顯示家戶所得平均數的成長遠快於中位數，所以所得分配不均的趨勢越來越明顯，主計總處對外發布的5等分位差距倍數，從101年到113年，只增加了0.01倍，這個數據呈現幾乎是完全沒有變動，無法解釋民眾對於薪資分配不均、生活壓力巨大的感受落差，是不是可以解讀為大眾所關心的這些分配問題，已經無法單靠5等分位差距倍數來展現，這是第一個問題。 |
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00:01:37,378 |
00:01:55,368 |
顏委員寬恒 |
第二個問題，我們家庭收支調查的樣本數，從103年以來，長達11年都維持在1萬6,528戶，這11年以來，全國總家戶數母體增加了超過97萬戶，以桃園為例，母體戶數這11年來增加了26.48%，但是本數卻始終是1,500戶。 |
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00:02:08,072 |
00:02:34,480 |
顏委員寬恒 |
又，第17期調查可支配所得變異數介於1.6%到1.9%，是民國84年以來各期最高的，這就代表統計誤差正在擴大，但民眾要知道如何對這份數據有信心，而你們身為專業的統計單位，什麼時候要開始著手校正？ |
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00:02:35,020 |
00:02:35,562 |
顏委員寬恒 |
有沒有要校正？ |
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00:02:36,022 |
00:02:36,743 |
顏委員寬恒 |
先問主計總處這兩個問題。 |
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00:02:40,542 |
00:02:51,930 |
陳主計長淑姿 |
我們一般抽樣的案件數並不是重點，而是抽樣的那些樣本有沒有精準，分層有沒有分層得好…… |
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00:02:51,950 |
00:02:52,930 |
顏委員寬恒 |
聽不清楚，請你大聲一點，好不好？ |
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00:02:54,211 |
00:03:32,170 |
陳主計長淑姿 |
我們抽樣的樣本數，因為我們是整個22縣市全部去做抽樣，各直轄市都差不多1,500個樣本，但是問題是，有時候增加樣本，不見得對它整個有很大的一個……所以目前一般像我們是抽出1.8%，但是也都高於美、日抽出的樣本，所以這個部分就是看我們分層抽的一個準確度，我們是會加強這個部分，如果增加樣本數不見得能夠增加它的精確度…… |
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00:03:33,849 |
00:03:35,230 |
顏委員寬恒 |
好，怎麼樣能夠增加準確性，有什麼做法？ |
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00:03:36,552 |
00:03:43,296 |
陳主計長淑姿 |
這個部分我們會儘量來研究，我請我們處長跟您報告一下怎樣來改善。 |
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00:03:43,875 |
00:03:45,036 |
顏委員寬恒 |
儘量簡短好不好，時間有限。 |
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00:03:46,318 |
00:03:59,684 |
李參事佳航 |
其實在做調查的時候，那個樣本數不是很絕對，我們只要抽得好的就好，所以我們在分層這一部分，我們做了很大的精進，我們也結合大數據，內政部國土資訊系統整個分層，我們大概抽好以後也給縣市看看大概整個的分布狀況，所以目前整個雖然是一萬六千多戶，但是整個變異係數控制大概在2%以內，所以這個部分大概是這個樣子。 |
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00:04:01,407 |
00:04:31,148 |
顏委員寬恒 |
好，我再請教，收支調查是政府制定社會福利最低工資，還有賦稅調整的重要指標，如果系統性的偏差，我們剛剛提到的這個部分都將會失之毫釐，失之毫釐就會差之千里。 |
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00:04:31,687 |
00:04:45,950 |
顏委員寬恒 |
所以在政策的制定，如果因為這些偏差，可能就會導致後面整個系統性的一種不完整性、一種敗壞。 |
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00:04:46,091 |
00:05:29,378 |
顏委員寬恒 |
我再提到，像我們看到這15個執行率連續3年到4年未達八成的基金，特別是國立空中大學，還有國立文化機構作業基金，還有科發基金，這三者連續4年執行率甚至不到四成，所以連續4年執行率不到四成代表這些計畫從頭到尾都在亂編，你們有經費、有編制，但是執行率那麼低，根據預算法第六十六條，你們隨時可以派員赴各機關實地調查實際的情況，你們到底有沒有去調查、有沒有善盡督導考核？ |
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00:05:30,138 |
00:05:36,885 |
顏委員寬恒 |
各種基金會計制度實施狀況的責任，有沒有去督導跟考核？ |
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00:05:37,546 |
00:05:49,349 |
顏委員寬恒 |
如果有，為何執行率會這麼低；如果沒有，那就是代表主計總處執行現況完全脫節，僅靠紙本來管理上千億的特種基金預算。 |
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00:05:50,750 |
00:05:59,434 |
陳主計長淑姿 |
跟委員報告，我們大部分都有請同仁到各基金做輔導，像這些。 |
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00:06:00,795 |
00:06:09,417 |
陳主計長淑姿 |
剛剛談到科學園區管理作業基金這個部分執行比較困難，大部分主要是臺中，臺中那個園區擴建二期，土地取得的部分…… |
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00:06:10,938 |
00:06:16,180 |
顏委員寬恒 |
主計長，時間有限，我想預算不是提款機，所以納稅人的錢不能亂花。是。 |
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00:06:16,641 |
00:06:20,042 |
顏委員寬恒 |
我要求一個月內提出改善報告，好不好？好。 |
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00:06:23,664 |
00:06:24,005 |
顏委員寬恒 |
好，先請回。 |
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00:06:24,684 |
00:06:25,647 |
顏委員寬恒 |
主席，農業部次長來了嗎？ |
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00:06:25,647 ≈
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00:06:26,647 |
主席 |
農業部胡政次。 |
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00:06:25,647 |
00:06:40,378 |
顏委員寬恒 |
有請，胡次長。 |
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00:06:40,378 |
00:06:40,598 |
胡次長忠一 |
委員好。 |
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00:06:41,638 |
00:07:00,444 |
顏委員寬恒 |
我們從小時候就被長輩、老師或者是家長告知馬鈴薯發芽有毒不能吃，或者如果發黴等等都不能吃，因為有毒，一袋馬鈴薯裡面只要有一顆、兩顆，我們基本上整袋就都丟掉了、整袋就不敢用了。 |
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00:07:01,164 |
00:07:32,581 |
顏委員寬恒 |
但是現在政府告訴我們只要剔除有問題的馬鈴薯，而且加工用的馬鈴薯，龍葵鹼的毒素容許值要放寬到200ppm，其實龍葵鹼是很毒的，它不只是會破壞我們的細胞，它甚至還有神經毒素，輕則就是嘔吐、腹瀉、痙攣，但是如果嚴重的，會有血壓下降、發燒，還有神經系統的病狀，甚至於死亡。 |
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00:07:33,460 |
00:07:39,144 |
顏委員寬恒 |
所以你怎麼有辦法確認發現的這顆丟掉，其他的沒問題，這第一個。 |
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00:07:39,904 |
00:07:46,569 |
顏委員寬恒 |
第二個，假設這些流入了加工端，到時候誰敢吃，誰要負責？ |
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00:07:47,190 |
00:07:57,934 |
顏委員寬恒 |
你們邊境防疫也好，農業部也好、衛福部也好，邊境防疫讓它進來了，然後到了加工端，這樣子你要告訴國人沒問題，有問題的拿掉了。 |
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00:07:58,335 |
00:08:08,338 |
顏委員寬恒 |
我們一年從美國進口5億顆，有多少人可以去抽檢、有多少人可以去檢查，有辦法5億顆都看過嗎？ |
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00:08:08,338 |
00:08:11,359 |
顏委員寬恒 |
這我不相信，如何做到滴水不漏？ |
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00:08:12,839 |
00:08:47,118 |
顏委員寬恒 |
還有衛福部文宣上面說會進行市場抽驗，我們要等到它流入市場、流入加工端，變成食品之後再去抽驗，這些本來是美國業者要自行處理的問題，現在跑到臺灣之後，臺灣政府要編制人力、物力，然後去抽檢，我們的稽核人員，還有臺灣的加工業者、臺灣的人民變成白老鼠，變成有中毒的風險。 |
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00:08:47,279 |
00:08:58,346 |
顏委員寬恒 |
本來是美國國內他們要自己處理的，現在變成我們臺灣在幫他處理，所以在臺灣，我們的農業部、衛福部，還有這些部會首長，好像是在替美國服務，不是替我們臺灣人服務。 |
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00:09:02,348 |
00:09:07,989 |
顏委員寬恒 |
臺灣的食品安全不可以一退再退，縱使要討好美國，也不可以一退再退。 |
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00:09:09,549 |
00:09:24,233 |
顏委員寬恒 |
我想時間有限，我就要求農業部及衛福部針對這個部分要好好研議，看看怎麼樣才能夠完全檢測這五億顆馬鈴薯、怎麼樣才能夠做到滴水不漏，你們可不可以提出一個說法？ |
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00:09:25,628 |
00:09:28,369 |
胡次長忠一 |
在檢疫的部分，農業部是負責檢疫。 |
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00:09:29,289 |
00:09:34,351 |
胡次長忠一 |
剛才委員提到的龍葵鹼，那是由衛福部負責，因為那是食安的問題。 |
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00:09:34,351 |
00:09:40,693 |
胡次長忠一 |
在檢疫的部分，我們主要針對三樣：一個是進來的時候有沒有八種病蟲害。 |
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00:09:41,213 |
00:09:42,332 |
胡次長忠一 |
第二個是有沒有帶土。 |
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00:09:42,832 |
00:09:45,634 |
胡次長忠一 |
第三個是有沒有發芽、發芽有沒有超過0.5公分，如果…… |
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00:09:46,654 |
00:09:47,934 |
顏委員寬恒 |
次長，我知道農業部有農業部的職責，衛福部也有衛福部的職責，就是我們要把自己的工作做好，國人擔心的是有毒物、擔心的是食安，為什麼只有美國可以，其他國家不行？ |
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00:09:47,934 ≈
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00:09:48,934 |
顏委員寬恒 |
現在只有美國…… |
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00:09:48,934 ≈
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00:09:49,934 |
胡次長忠一 |
不是啦…… |
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00:09:49,914 |
00:09:51,055 |
顏委員寬恒 |
我們要做到滴水不漏，謝謝。 |
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00:09:51,555 ≈
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00:09:52,555 |
胡次長忠一 |
好，謝謝。 |
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00:09:52,855 ≈
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00:09:56,855 |
主席 |
謝謝，我們結束顏寬恒委員的質詢。 |
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00:09:57,155 ≈
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00:09:59,727 |
主席 |
接下來請吳秉叡委員。 |