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陳瑩 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:11,661 | 00:00:20,573 | 謝主席麻煩請彭部長跟氣候變遷署蔡署長有請彭部長跟蔡署長責委員好 |
| 00:00:22,373 | 00:00:36,124 | 部長好我們今天要討論因應氣候變遷國家應有的調適策略的問題這個部分在112年由行政院核定的國家氣候變遷調適行動計畫總時程到115年這個計畫整本還蠻厚的500多頁 |
| 00:00:45,612 | 00:00:56,240 | 我們看了全部的這個計畫書有幾個問題我想要請教兩位第一個我想請教一下就是說在我們這個整個的這個行動計畫它的主筆是誰 |
| 00:01:02,955 | 00:01:29,288 | 他當時我們現在在執行的這一期是由各個調試領域的主辦單位他依照我們建議的格式斷寫之後那由環境部這邊來做一個會者所以基本上最主要的內容還是由各部會的主辦單位來寫的好就是大家負責寫一段這樣是不是對他負責的領域好那請問校對的是誰 |
| 00:01:32,402 | 00:01:58,315 | 我們氣候署的同仁有看但是各個領域應該還是由各個領域去看所以因為在我看了一下因為就是這本計畫那上面印的就是環境部所以我們就不會知道說還有這麼多的部會當中大家參與其中所以但是校對主要是你們環境部我們應該還是要整個要從頭看過 |
| 00:01:59,770 | 00:02:24,503 | 好那最後就行政院核定嘛是好那這樣子好來我們看一下第一個問題這個是一個小小錯誤啦首先呢環境部升格是112年8月22號那依據總統當年五月發布的這個環境部組織法結果這份計劃呢卻同時出現了環保署跟環境部的這個文字 |
| 00:02:25,163 | 00:02:47,096 | 那看你們兩位看一下這張圖表在報告的第39頁同時出現了就是我們看到這個框起來的兩個環境部跟兩個環保署而且還是在氣候變遷署的網頁上也可以看到的我想這樣子的一個錯誤雖然我想我們是可以體諒畢竟這個計畫這麼厚但是呢 |
| 00:02:50,543 | 00:03:17,038 | 因為這樣子一個的問題就是剛好是在就是說組織調整的時期那但是我們如果外界來看的話可能會質疑說你們整個規劃的這個嚴謹的程度那希望環境部趕快去修正那同時也要檢視一下其他公開資訊有沒有類似的錯誤好那這還是小事那我們再來看一下 |
| 00:03:20,080 | 00:03:36,734 | 一個國家的政策綱領其實就像我們的國父在遵行這個三民主義是一樣的那就是因為這個架構的問題根據這個國家氣候變遷調適政策綱領核心領域涵蓋了八個領域那這 |
| 00:03:46,861 | 00:04:05,507 | 這個政策綱領依這個氣候變遷因應法第八條是由國發會主導公布的那可是到了環境部負責行動計畫的時候呢你們卻把這個綱領的第一項災害拿掉了那改為能力架構 |
| 00:04:07,888 | 00:04:21,118 | 總共就是八項這個綱領八項綱領變成七項那我想請教兩位說這樣子改變政策綱領的這個理由是什麼這好像三民主義變成四民主義我想要請教一下 |
| 00:04:21,757 | 00:04:37,370 | 跟委員報告就是說當期在討論這個調適領域的時候那包括這個災害領域其實他原來在國發會執行的就是包括有國科會還有這個經濟部等等的單位那時候各個領域在討論的時候認為這個災害領域他其實 |
| 00:04:40,072 | 00:05:08,031 | 他應該是放在這個災防法的這個工作裡面然後呢涉及不同的調適領域的這個災害呢就由各個不同的七個那個調適領域來對災害的去做這個調適工作所以在經過整個的討論才會這個不是環境部自己的決定是有提報到國發會去討論那同意把它改成調適領域就是七項然後另外再加一個能力建構 |
| 00:05:09,571 | 00:05:28,405 | 好我們就是總之八項的綱領變成後來大家同意把它改成七項是到你們這邊的時候那好我再請教一下我們看一下第36頁我幫他那個簡報我把它框起來你們看一下喔 |
| 00:05:31,453 | 00:05:54,681 | 考量前期國家調適行動方案災害領域其屬性為導致氣候變遷危害的因素我想請教一下部長你同意這句話嗎這句話有點語意上怪怪的哪裡怪災害是氣候變遷造成的衝擊也會是一種災害 |
| 00:05:57,365 | 00:06:24,168 | 我這樣講好了因為這個整個邏輯看起來它是把這個結果當成原因因為災害它是一個結果災害不是原因那原因就是我講滯因導致的那個滯因導致的滯因它不等於災害那危害呢它也不等於災害那影響就是影響造成實際的損失的時候我們可以說它是災害 |
| 00:06:25,998 | 00:06:42,906 | 我這樣講沒錯吧是是好所以這句話有沒有怪怪的很怪好那其實你們的報告是有去解釋理由是說災害的屬性屬於導致氣候變遷危害的因素而非可進行調適操作的系統 |
| 00:06:43,886 | 00:07:03,139 | 那當然這樣看起來我們整個看起來就是說理由好像這個整個因果是很不明確的那變成說你們的認定是因為災害來導致氣候變遷而產生危害也就是先有了災害才會產生氣候變遷造成的危害而不是氣候變遷調適的不好會產生災害 |
| 00:07:06,961 | 00:07:31,197 | 我想這些都在說明在你們寫的這個報告的第36頁裡面你們可以再回頭去看那我想就是說一般的行動計畫是根據這個政策綱領來規劃的那你們這樣子的處理我不曉得是你們想要打臉國發會呢還是要搞混立法委員呢還是說你要搞亂這個國家呢 |
| 00:07:33,754 | 00:07:57,063 | 這個我們回去再檢討一下就是說這個到明年開始的新的一期我們會用新的觀念來做處理因為其實過去像我舉例例如說我們現在的TCCIP我們負責調試最重要的單位叫TCCIP就是負責很多的科學數據現在也在國家災害防救科技中心裡面那未來我們就希望說以環境部如果主管調試的話 |
| 00:07:58,924 | 00:08:26,806 | 應該在我們下面有一個調試的結合政策還有操作的一個協作的一個平台來服務大家目前我們沒有那個單位那我們本部我們的只有一個調試組下面也只有一個科專門來做這個事所以我們發現這個人力各方面都很混雜所以我們需要一個整合所以未來我們期待在新的一個明年開始的計畫或是說我們如果成立一個行政法人的話這個部分把它釐定的更清楚一點 |
| 00:08:27,756 | 00:08:31,719 | 這本行動計畫雖然合定的時候校對的時候部長還沒有上任看起來可能也 |
| 00:08:47,489 | 00:09:08,124 | 就說那個時候應該也不是你該負責的啦但是你現在當部長我覺得你要不要你們也可以回頭去看一下搞不好這個錯誤還不只這樣啊是是那所以那個之前你們那個你們署裡面同仁在在校對可能我不曉得發生什麼事那因為就是有這樣子邏輯的問題啊 |
| 00:09:11,266 | 00:09:33,100 | 就是說你講這個能力架構的這個成效因為平常其實很難檢驗一定是災害發生的時候才可以證明所以那你們如果再加上說因為有這個邏輯錯置的問題所以以這個馬灘煙色湖的這個一流的災害為例很多預算可能都提早給了地方政府了 |
| 00:09:33,780 | 00:09:56,370 | 那到災害真的發生的時候預算可能也流用了或者執行面就是說看不到成效而且屆時中央可能也沒有經費了到最後搞不好還得借助這個民間的力量來救災所以我想這個部分我們環境部也應該要藉由這個馬太安的這個災害的事故來檢討說我們這樣子的調整 |
| 00:09:59,691 | 00:10:16,969 | 是不是妥適可以好好想一想因為下一期的行動計畫明年116年會是新的開始那部長再麻煩你要就是說你們在審慎評估這個災害呢在這個氣候變遷的這個調適的定位到底是要 |
| 00:10:17,930 | 00:10:46,249 | 怎麼樣處理可以可以我們來處理這件事情好那我最後要跟布朗討論一個健康領域的問題我想我們台灣呢處於這個亞熱帶那面對這個氣候變遷的調適主要還是高溫所造成的這個熱危害那在這份報告裡面呢你們有擬定了一個目標第一項是確保氣候變遷下的環境品質你們對於這個熱的唯一品質指標是溫度 |
| 00:10:49,051 | 00:11:08,091 | 我們再看看你們的策略就是結合健康的資訊宣導民眾高溫的熱危害我想部長您剛好是氣象專家一定知道氣象局的監測站大部分都是在比較高的山上 |
| 00:11:08,772 | 00:11:32,854 | 那所以監測到的氣溫如果要對應到在平面民眾實際的生活領域可能會有低估的問題所以國外其實現在很多是用這個HIT INDEX來取代這個氣溫因為相對溫度會影響我們的排汗那台灣高濕度下再加上高溫高氣溫 |
| 00:11:34,555 | 00:11:53,139 | 實際上對於這個熱危害產生的健康威脅是非常大的那我建議你們參考這個要不要比照美國以酷熱指數為指標來監測這個高熱的環境例如說將來收取碳費的事業單位環境酷熱指數有多少那提醒他們的作業勞工做好這個熱危害的預防 |
| 00:11:55,700 | 00:12:19,139 | 那針對這些高溫地區建議環境部不要只有溫度而且要採用這個健康相對的這個指數去監控利用雲端上傳那累積足夠的這個數據以這個AI技術去做判斷我想這樣子比較能夠提醒民眾掌握資訊才能夠真正落實你們的策略跟措施我不曉得部長對於這樣的建議 |
| 00:12:20,440 | 00:12:41,899 | 謝謝委員因為去年我們開始把大家匯集各部會匯集在一起的時候發現就是三個指標啦委員你說的是勞動部他們用的那衛福部用WBGT啦那我們習慣是氣象署因為國人都習慣氣象署的那個溫度那個辨識度最高那這三種意義不一樣那我們又把它整合在一起等於是一次都提供三個 |
| 00:12:42,760 | 00:13:04,890 | 目前我也跟委員報告我們現在有跟中研院還有衛福部的一些專家一起合作我希望他們找出說到底哪一個溫度哪一個指標對應的健康實際上從健保指標勾撈出來的結果會得到一個科學上的更明確的數據我們再來選哪一個指標來做台灣的地帶現在是我們三個都一起陳列 |
| 00:13:05,390 | 00:13:27,273 | 三個一起也不是什麼壞事是是是那我想這個你們可以再去討論討論好那就是說對於這個環境部碳費的使用氣候邊遷調適工作計畫的他是重要的用途而且在農業上也已經納入了氣候邊遷調適的重點工作那 |
| 00:13:28,274 | 00:13:48,081 | 我在這邊我要講一下我們台東的另外一個名產大家除了釋迦以外有一個很重要的那個叫做焚風因為這個暖化影響加大這個我們台東農業的損害是不是就是說 |
| 00:13:49,281 | 00:14:09,138 | 因為畢竟現在農業已經納入這個氣候變遷一個氣候變遷調適的這個重點工作所以這樣子暖化影響的造成的這個農業損害是不是就是說部長你也可以考慮就是說除了加強輔導台東受到風風衝擊影響的農業然後如何減少弱果果蠅增生的問題因為畢竟這個 |
| 00:14:17,845 | 00:14:39,686 | 氣候這個氣溫比如在像一般市家應該到26度以上他們就是太熱然後他們會產生市家本身會產生一些生理變化所以造成這個弱國那所以這個部分對於災損嚴重的受災農民也可以接受來自碳費補助的這個低利貸款 |
| 00:14:40,467 | 00:14:57,977 | 那或者是其他有什麼樣攤費的補助我想這個部分是不是請部長能夠體恤我們台東地區的特殊性好這個焚風的問題好來做一下研究好謝謝委員那個第一個是說這個農業部他有一個農損的補助啦那我會去check |
| 00:14:58,377 | 00:15:23,802 | 他們如果有針對焚風的話我們如何去做處理那第二個呢其實台東很適合這種所謂原民有很多氣候變遷的智慧那特別是調適的部分其實我們應該除了這個之外還可以更多啦那第三個呢焚風到底跟氣候變遷有沒有關係未來呢我們希望可以有更好的歸因的因子找出來到底是不是如果是的話那當然我們應該可以有優先的來補助 |
| 00:15:24,582 | 00:15:48,290 | 因為我想考察也可以去考察一下台中的分封因為今年四月份照理來講四月初其實市價應該還有一些產量但是都因為那個熱風的關係所以那個落果也很嚴重所以四月本來還有一些訂單已經都交不出來了我想這個部分再請部長我們一起來考察來看一下好 謝謝謝謝委員 謝謝好 謝謝執行委員發言 |