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林淑芬 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,923 | 00:00:11,285 | 好 謝謝朝委 是不是請我們這個彭部長有請彭部長李委員好部長好 我今天要來談這個氣候變遷調適裡面的高溫高溫的這個問題從國際到台灣現實面大家都看得很清楚 |
| 00:00:31,132 | 00:00:55,066 | 它也不是單純的天氣熱它還包含了公共衛生、勞動安全、城市治理還有能源負擔更重要的還關係到社會不平等交制的複合風險所以這個風險是非常的複合式的那世界衛生組織也指出這個熱的健康衝擊是可預測的 |
| 00:00:56,827 | 00:01:03,911 | 且在很大的程度上是可預防的但是呢我們看到WHO在2000到2019年20年間有48.9萬人死於熱相關的原因那亞洲占了45%所以在亞洲裡面因為熱高溫這個調適上的問題這個危害的風險可能更勝於其他的國家的 |
| 00:01:24,964 | 00:01:37,387 | 而且現在大家都知道65歲以上的族群的熱相關的死亡率相較於2000年代的初期已經很顯著的在上升那世界氣象組織則確認2024年是175年有觀測記錄以來最熱的一年 |
| 00:01:46,260 | 00:02:07,008 | 那我們的國家災害防救中心TCCIP已經指出1910到2020年間6個有百年監測站有歷史的這6個裡面夏季平均最高溫和高溫指標天數整體都上升 |
| 00:02:08,369 | 00:02:22,760 | 那極端高溫的事件的等級頻率面積還有持續的天數都非常明顯的在增加那高溫盛行的季節還出現提早發生延後結束的趨勢 |
| 00:02:24,221 | 00:02:49,393 | 那如果全球暖化持續升高三度的話極端高溫的強度跟持續時間大概可以達到兩度C暖化情境的兩倍提高三度是兩度的不是一增加一度是兩倍換句話說不是今年比較熱而已而是高溫風險本身正在重寫台灣的季節結構還有風險的分布 |
| 00:02:52,754 | 00:02:59,457 | 可是就是說這也不是一個抽象的概念因為大家都知道這個國建署也經常在講這個熱傷害熱危害那事實上WHO跟WMO他們在2025年也發布了一些報告 |
| 00:03:11,483 | 00:03:29,566 | 極端高溫對室內還有對戶外的工作者都是顯著的風險所以熱傷害不是只發生在戶外室內的悶熱的環境長者慢性疾病行動不便通通都是高風險的族群所以在這種狀況裡面全球24億的勞工71%的勞動人口都暴露在過熱的風險當中那偏偏 |
| 00:03:40,708 | 00:03:47,474 | 氣候變遷因應法他在這個地方的主管機關就是你們 |
| 00:03:49,525 | 00:04:09,759 | 所以這個環境部他不是旁觀者而是這一套體系你必須去整合的整合者主管機關就是你們那你們重點這個這樣還不夠是你自己也明顯的你們就自己揭示了你們也公開承諾了 |
| 00:04:11,460 | 00:04:30,001 | 你們的公開承諾就是說有一個抗高溫調適專區你們抗高溫有一個調適行動的路徑你們告訴大家說我們有兩項制度 兩項方法 兩項拓展 |
| 00:04:31,002 | 00:04:53,563 | 所以在去年 你們建立了共通性的高溫指標要建立這個 根據共通性高溫指標要啟動跨部會 跨層級的抗高溫應變機制你們去年這樣對大家講說 我要做這些這些 |
| 00:04:55,004 | 00:04:57,570 | 所以你們也找了 找雙北去試辦高溫調適的對策演練試辦裡面 你們也建置了cool map |
| 00:05:05,859 | 00:05:32,471 | 你們的涼爽地圖啦那你們也訂了115年研擬企業抗高溫行動指引那你們也跟台南市合作了以跨部會資料串聯的辨識能源弱勢能源弱勢的老人 譬如說啦中低收入戶 欠電的啦 不敢開的啦獨居的老人啦 等等啦所以你們去辨識誰是能源弱勢嘛 |
| 00:05:33,973 | 00:05:42,839 | 而且你們說我們未來要建立常態性的資料你們要去更新警示通報評估機制你們也講說這個台灣對颱風已經有完整的應變機制但是對熱浪還沒有所以你們要整合去你自己說 |
| 00:05:54,446 | 00:06:12,920 | 我要去整合氣象署 勞動部 衛福部既有的資訊做起要建立共通性高溫指標共通性高溫指標而且要事半調適演練這個都是你們自己說的博定你知道嗎是啊 就是我們去年有在做這些工作 |
| 00:06:13,440 | 00:06:28,458 | 現在你說行動先行制度建構第二科學後援要打造全台高溫韌性網路你們的共通性高溫指標出來了嗎目前我們是有三個指標勞動部一個 |
| 00:06:29,659 | 00:06:52,570 | 然後中研院WGBT一個還有一個氣象署的這個熱的指標那因為氣象署的那個溫度雖然沒有考慮到濕度但是他有體感所以相對的是直接的所以目前我們的那個指標大家的共同意見因為各部位還是有他自己原來現在還是三個啦那你講要建立一個共通性的高溫指標還沒建立好 |
| 00:06:53,050 | 00:07:17,704 | 基本上我們出來的時候一個溫度出來都有三個都在那個地方因為這三個意義不大一樣所以就這樣建制完成了還沒有還沒有還沒有所以你們的共同性高溫指標的文本你們還沒有對外公告那分級的架構啟動的門檻跨部會的責任表那你們還沒有你現在是還在什麼狀況包委員這個要一步一步來因為這個 |
| 00:07:18,544 | 00:07:40,894 | 跟符合你們自己的期程嗎?建制的期程嗎?因為這個東西是配合我們國家的調適行動綱領的計畫每四年一次所以我們原來的這個是今年年底結束所以我們現在要把高溫列入明年開始啟動的所以目前我們這兩次我都是拿這個嚴重高溫的樣態來做延煉我們到底缺了什麼? |
| 00:07:41,394 | 00:07:54,970 | 所以也不瞞各位委員說其實這個調試很多都是一個概念真的要做的時候發現沒有在做所以我們用新的方法特別針對高溫用一些方法來測試大概所有部會可以融合到什麼程度 |
| 00:07:55,621 | 00:08:04,166 | 對啊那所以你意思是說到年底以前應該就會訂出來我們現在今年針對今年的夏天也會開始演練例如說演練到40度我要提醒部長這個事情不是只有高溫的燈號現在你要做的是調適治理那就不是把氣象的燈號或者是再加上一個濕度來當成治理的目標而是要回答我們 |
| 00:08:23,456 | 00:08:36,860 | 健康 勞動 教育都市空間 交通 社福等不同領域是不是需要不同的啟動門檻跟應變的邏輯否則同樣一個38度C對工地勞工 對長照機構 對學校對能源弱勢的獨居的長者對都市熱島區的意義根本都不一樣那根據英國的熱健康警報他就 |
| 00:08:52,924 | 00:09:20,013 | 它就不是一個單純的氣象警報他們英國健康安全局跟氣象局他們就共同運作一個天氣健康警報系統提供健康和社會照顧相關的部門使用英國政府的不良天氣跟健康計畫這個明確的指出這一套的天氣健康警報是該計畫的核心支柱之一那據此 |
| 00:09:20,393 | 00:09:44,792 | 去推動各級架構在服務提供能力培養早期預警和資料分析等面向的常態工作所以這個架構之下英國健康安全署每年發布熱相關的死亡報告監測把極端高溫期間的超額死亡統計對天氣跟健康的衝擊分析納入例行性的監測跟政策這個 |
| 00:09:46,713 | 00:10:07,385 | 作業所以這個做法的重點就不是說告訴大家說今天冷熱溼度有多高溫度有多高而是要驅動醫療照護要驅動社會福利地方政府和社區網路要及早啟動行動要透過制度化的監測跟資料分析然後最重點是要開始 |
| 00:10:09,046 | 00:10:30,883 | 進行這一些調整這一些行動策略那你們還沒有還在跨機關的討論其實我們已經啟動一個研究計畫我們找中研院的團隊然後運用衛福部的健保數據庫然後實際上的溫度會產生多大的健康的衝擊從健保資料庫拿到更科學的這個證據不然的話到底要幾度有什麼辦法我們已經啟動研究研究然後 |
| 00:10:37,248 | 00:10:43,716 | 對我們要從數據才能夠數據然後研究嘛那我們現在期待是看到你調適政策調適計畫調適行動出來是你現在談不上調適的政策和調適的 |
| 00:10:52,506 | 00:11:08,123 | 計畫你也沒有去整合各部位整個調適的行動綱領要怎麼行動我們現在最上位例如說我們的溫度幾度對於我們每一個年齡的國人有什麼樣的衝擊這是基本研究而已我們目前連這個都沒有這個是基本研究我們國家連這個都沒有但是我們講的是說你其實有在做啊 |
| 00:11:12,728 | 00:11:27,725 | 你們有一個抗高溫調適專區嘛然後你們去年首度試辦了114年度抗高溫調適對策演練喔有啦 你有在做你去找各部會 中央部會16個單位 16個部會 |
| 00:11:30,968 | 00:11:45,097 | 然後找了台北市新北市參與地方政府兩個地方政府那你們做了一個調適對策的演練你知道嗎演練是我有參加你有參加喔可是這演練就是閉門會議301301會議是聯合演練看到你們的演練情形就是參與單位16個中央部會兩個地方政府然後開一個會腳本式的桌上推演 |
| 00:12:00,461 | 00:12:27,219 | 然後不是真正的拿測試制度是否可操作的是否為可操作的壓力測試型演練啊你們就自己說這個桌上談兵啦然後有腳本當然有長官致詞合照啦灑水車照相做新聞稿啦但是我們很難看得出來就是說我們第一次啦這是第一次這樣做你們是把既有的業務跟宣導措施然後大家流水 |
| 00:12:28,540 | 00:12:50,753 | 報告一次啊大家各部會各地方政府流水洗次的報告一次啊那就花了兩個小時了三個小時了啦但真正的演練不是這樣子我們希望你看出說透過演練要驗證各個部會哪些跨部會的應變機制是有缺失的那要測試這一些制度的斷點是什麼所以 |
| 00:12:52,734 | 00:13:15,010 | 在這種狀況裡面要形成正式的高溫應變的SOP那在這種演練以後要產出完整的檢討報告缺失清單改善時程責任分工你們就是這樣子演練其實你們那個應該是大家討論可是你把它叫成演練了所以我們看起來你就像是在跨部會的在有一個應變的機制的 |
| 00:13:20,049 | 00:13:26,296 | 原模擬可是看起來不是各自報告各自的業務作業所以在這種狀況裡面 |
| 00:13:28,328 | 00:13:54,531 | 其實是沒有辦法測出真正的制度的問題這個資訊的傳遞有沒有延遲地方政府的執行有沒有落差你的糧食點是不是有足夠你能源脆弱或是一般普通脆弱的族群名單是不是完整跨部會的選擇是不是清楚地方跟中央的啟動條件是不是一致 有嗎 |
| 00:13:55,792 | 00:14:09,621 | 這個一步一步來啦那個是我們第一次這樣做而且只針對38我本來要求要40度啦但是目前呢我相信這個第一次之後今年我們在演練的時候會更加明確台灣曾經出現過40度的地方在哪裡雙北 |
| 00:14:12,699 | 00:14:31,475 | 所以現在你只演練雙北其實未來的六都都有可能有機會啦那其實事實上未來我們會但我是要告訴你說相對全台灣的其他各地方其實雙北的行政量能是比較高的資源也比較多的公共設施也比較完整的所以他的熱浪應變的基礎應該也會 |
| 00:14:35,370 | 00:14:38,454 | 比較相對有能力的那資源比較少的熱風險類型不同的人口結構比較脆弱的老人可能比較多的可能是農業縣市的沿海工業區的原鄉的高齡比例比較高的地區可能才更需要你們啦 |
| 00:14:52,611 | 00:15:08,281 | 所以應該以後是要納入這一些那你的cool mapcool map你的治理工具它很像只是一個資訊平台你要告訴大家說如果你很熱熱浪來襲我有一個cool map這cool map它的 |
| 00:15:10,323 | 00:15:35,064 | 首波整合的雙北還有台南2400個糧食點提供500公尺內的糧食點查詢包含戶外有遮蔭降溫的這個設施室內有涼爽簡單來講就是冷氣啦有座位啦有冷氣有飲用水你們自己寫的有廁所啦有無障礙設施的而且大部分都是便利商店啦還有公部門的場所 |
| 00:15:36,525 | 00:15:42,696 | 但是我的意思是說其實住在家的人可能比你更知道家裡有冷氣不用洗的啦 |
| 00:15:44,395 | 00:16:08,846 | 你用這個cool map 那個意義 它要沖下啦你的cool map 應該是要成為一種治理的工具它不是打開地圖找哪裡有冷氣它比較像是資訊服務如果它連結的 應該是有地方高溫的應變避暑空間的開放 脆弱族群的主動關懷社福的轉介 避暑動線的規劃 |
| 00:16:11,067 | 00:16:29,311 | 讓它成為一種治理的工具而不是說看哪裡有冷氣有廁所一步一步來啦因為我們針對南部也有針對老人獨有獨居長者作行測試我們目標就是未來要把這個全面連結在一起對啦所以我現在建議你說你要跟地方政府的高溫應變計畫社福長照的系統李林的關懷網絡整合 |
| 00:16:34,352 | 00:16:38,356 | 那在統計 你在使用上要統計人次導流的成效區域的落差 合作據點的開放率要盤點高風險行政區但仍缺乏足夠的糧食點的要去把它建構出來要不然這裡就只是一個cool map應該是比較可惜啦那跨部會去搜尋 |
| 00:16:55,971 | 00:17:20,502 | 需要優先幫忙的對象辨識能源的弱勢然後減輕能源支出負擔優先設置這個避暑的地點應該是這樣子去做才是比較好的cool map那在這裡其實我是要跟你講說因為這一些就剛好氣候變遷因應法這裡面講得很清楚 |
| 00:17:21,741 | 00:17:45,514 | 第17條第8款政府應強化脆弱群體因應氣候變遷衝擊的能力而這個就是環境部的法定的責任所以你們公布的氣候變遷風險評估的作業準則也把危害度然後暴露度脆弱度高風險地區調適的差距都納入了制度了所以民間團體也點出說這個 |
| 00:17:48,596 | 00:18:03,123 | 高溫調適論壇裡面講說老舊城區綠地錯置居住條件不良跟社會弱勢正在讓部分地區變成高溫調適這個高溫調適的孤島啦所以有些 |
| 00:18:04,324 | 00:18:09,328 | 高溫狀況裡面牽扯到很多的社會不平等真的是所以你看起來熱危害其實也有社會不平等的成分在裡面而這個社會不平等就是政府要去做把這個社會不平等資源的弱勢的然後健康的弱勢的或者是說別無選擇的那個政府的資源和能力介入進去把這個社會不平等差距縮小 |
| 00:18:33,925 | 00:18:48,441 | 那讓這個高溫危害的地區高溫危害的高風險的族群他們透過政府資源的介入可以把這個不平等差距縮小這個是很重要的如果照去年做的是不夠的 |
| 00:18:49,402 | 00:19:09,277 | 這個要連結起來啦那也跟委員報告因為過去這個調適的經費在政府裡面是真的沒有特別去匡列人員也不夠現在開始要了對對對你今年編的預算增長多少碳費有啦碳費未來會來做調適以前都真的都沒有啦好OK好謝謝委員謝謝謝謝林淑芬委員 |