|
00:00:11,717 |
00:00:14,220 |
劉委員建國 |
謝謝主席，有請部長。 |
|
00:00:14,220 |
00:00:14,599 |
主席 |
有請龔部長。 |
|
00:00:14,599 |
00:00:22,526 |
劉委員建國 |
還有台電曾董事長。 |
|
00:00:22,526 ≈
|
00:00:23,526 |
主席 |
請台電曾董事長。 |
|
00:00:23,526 ≈
|
00:00:24,526 |
龔部長明鑫 |
委員好。 |
|
00:00:22,526 |
00:00:26,130 |
劉委員建國 |
部長，你看美伊戰爭衝突會持續多久？ |
|
00:00:26,470 |
00:00:27,230 |
劉委員建國 |
大約啦！ |
|
00:00:27,230 |
00:00:27,930 |
劉委員建國 |
你的觀察如何？ |
|
00:00:31,575 |
00:00:34,598 |
龔部長明鑫 |
我猜應該不會……我個人啦！ |
|
00:00:35,980 |
00:00:37,720 |
龔部長明鑫 |
應該不會太久，因為美國選舉快到了，會有壓力。 |
|
00:00:37,980 |
00:00:41,082 |
劉委員建國 |
「不會太久」到底是多久？ |
|
00:00:41,404 |
00:00:41,803 |
劉委員建國 |
你猜嘛！ |
|
00:00:42,424 |
00:00:47,888 |
劉委員建國 |
我尊重部長用猜的方式，是再3個月、再半年、再一年？ |
|
00:00:48,848 |
00:00:49,108 |
劉委員建國 |
大約啦！ |
|
00:00:49,769 |
00:00:49,890 |
劉委員建國 |
你猜嘛！ |
|
00:00:50,210 |
00:00:51,111 |
龔部長明鑫 |
應該不會那麼久啦！ |
|
00:00:52,312 |
00:00:52,951 |
劉委員建國 |
你猜是多久嘛！ |
|
00:00:56,595 |
00:00:57,236 |
劉委員建國 |
你怎麼看著董事長？ |
|
00:00:59,184 |
00:00:59,765 |
劉委員建國 |
你們兩個套好了？不是。 |
|
00:01:00,907 |
00:01:04,653 |
劉委員建國 |
請你猜就是你來猜，為什麼要看董事長？ |
|
00:01:04,653 ≈
|
00:01:05,653 |
龔部長明鑫 |
因為這是猜的，所以沒有說誰比較…… |
|
00:01:04,653 |
00:01:06,476 |
劉委員建國 |
還是董事長提供猜的日期給你？ |
|
00:01:09,092 |
00:01:11,434 |
龔部長明鑫 |
對我們來講，還是把事情準備好比較重要。 |
|
00:01:11,775 |
00:01:13,976 |
劉委員建國 |
沒有錯，但你有講你猜嘛！ |
|
00:01:14,216 |
00:01:17,898 |
劉委員建國 |
我大致上是請教你對這件事情的觀察啊！ |
|
00:01:18,740 |
00:01:25,025 |
龔部長明鑫 |
我們就是做好萬全的準備，比如說我們先把6月跟7月的事情做好。 |
|
00:01:25,204 |
00:01:31,230 |
劉委員建國 |
部長，你是一個做事情非常積極、也非常會做事的部長，所以你絕對會做萬全準備，沒有問題。 |
|
00:01:33,072 |
00:01:41,584 |
劉委員建國 |
我只是請你猜大約會打多久，剛剛你有回應我，但是你看了曾董事長之後就不猜了，所以是曾董事長在干擾你？ |
|
00:01:42,664 |
00:01:43,545 |
劉委員建國 |
還是怎麼樣？沒有。 |
|
00:01:44,025 |
00:01:55,391 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為我們現在準備，比如說，現在3月份的時候，我們看到6月份，我們先準備好，再過1個月，我們就會一直往下，一直往下準備。好啦。 |
|
00:01:55,592 |
00:01:56,012 |
劉委員建國 |
沒關係。 |
|
00:01:56,012 |
00:02:01,976 |
劉委員建國 |
部長看了董事長之後，回應我的方式就已經有改變了，那我等一下就好好再請教曾董事長。 |
|
00:02:03,915 |
00:02:09,078 |
劉委員建國 |
美伊兩週的停火協議即將在臺灣時間4月23日早上8點結束嘛，對不對？ |
|
00:02:09,078 |
00:02:27,503 |
劉委員建國 |
然後就要到期了，這也不用猜嘛，川普已經也直接表態，停火協議不可能延期，甚至揚言，除非伊朗乖乖簽字，否則荷姆茲海峽會繼續封鎖，甚至也不排除再度轟炸，這是即時的新聞。 |
|
00:02:29,423 |
00:02:40,006 |
劉委員建國 |
在此同時，伊朗方面也持續釋出更強硬的訊號，他們的國會議長卡利巴夫稱伊朗已經做好戰場上的準備，也亮出了一個新底牌。 |
|
00:02:43,209 |
00:03:38,749 |
劉委員建國 |
我是要提醒部長，當初在2022年開始的烏俄戰爭，原本是說閃電戰，結果一閃從2022年閃到現在還沒有閃完，所以部長原本猜後來不猜，我也能夠理解，這個沒有辦法猜，也很難猜，因為你也不是川普總統的經濟部長、董事長，即便你們是，你們也猜不到，所以就很難猜啊，在很難猜的情況之下，你要去面對，我們就是要做事，誠如剛剛部長所講的，就要做萬全的準備，這個我接受，所以現在經濟部跟台電面對美伊衝突、荷姆茲海峽封鎖，要實施短期調度麥寮電廠，那你的短期調度，要作為多元備源方案，分散天然氣供應風險，強化電力嘛，對不對？是。 |
|
00:03:42,151 |
00:03:48,733 |
劉委員建國 |
那我就是要請教部長跟曾董事長，你所謂的短期是多久？3個月。 |
|
00:03:48,733 ≈
|
00:03:49,733 |
劉委員建國 |
3個月嘛？對。 |
|
00:03:48,832 |
00:03:49,434 |
劉委員建國 |
就5、6、7月嘛，對不對？對。好。 |
|
00:03:49,513 |
00:03:50,013 |
劉委員建國 |
那5、6、7月未來會不會有8、9、10月？ |
|
00:03:50,013 |
00:03:50,293 |
劉委員建國 |
未來會不會有10、11、12月？ |
|
00:03:50,293 |
00:03:51,194 |
龔部長明鑫 |
現在沒有這樣的規劃。 |
|
00:03:51,194 |
00:03:51,313 |
劉委員建國 |
沒有這樣的規劃？對。 |
|
00:03:51,313 |
00:03:51,674 |
劉委員建國 |
所以就5、6、7月？對。好。 |
|
00:03:52,513 |
00:03:53,614 |
劉委員建國 |
那一天我有詢問處長。 |
|
00:03:53,614 |
00:03:53,894 |
劉委員建國 |
好，沒有這樣的規劃，就是到5、6、7月嘛？對。好。 |
|
00:03:53,934 |
00:03:54,255 |
劉委員建國 |
5、6、7月就截止了，確定了？那個…… |
|
00:04:13,599 |
00:04:16,523 |
劉委員建國 |
確定了，就是5、6、7月就截止了，短期就是5、6、7月嘛。對。 |
|
00:04:17,062 |
00:04:17,803 |
劉委員建國 |
5、6、7月之後就不會再動了？ |
|
00:04:18,483 |
00:04:23,009 |
龔部長明鑫 |
跟台塑的合約就是5、6、7月。 |
|
00:04:24,369 |
00:04:25,411 |
劉委員建國 |
所以就是不會再簽下去了？ |
|
00:04:27,032 |
00:04:27,953 |
龔部長明鑫 |
目前就是5、6、7月，對。 |
|
00:04:28,914 |
00:04:30,234 |
劉委員建國 |
目前是5、6、7月嘛，會不會再延？ |
|
00:04:31,727 |
00:04:32,227 |
龔部長明鑫 |
目前沒有這樣的規劃。 |
|
00:04:32,227 ≈
|
00:04:33,227 |
劉委員建國 |
目前沒有這樣的規劃，未來會不會這樣規劃？ |
|
00:04:32,227 |
00:04:33,249 |
龔部長明鑫 |
除非戰爭真的又越來越激烈。 |
|
00:04:33,348 |
00:04:34,229 |
劉委員建國 |
對嘛，就激烈嘛，就像烏俄戰爭這樣嘛，對不對？對。 |
|
00:04:34,229 |
00:04:34,709 |
劉委員建國 |
閃電戰變成一閃四年嘛。 |
|
00:04:35,249 |
00:04:53,569 |
劉委員建國 |
那你會不會對麥電的整個調度電力請它在重啟之後，又像烏俄戰爭這樣，從1年延到4年？不會。 |
|
00:04:53,630 |
00:04:54,890 |
劉委員建國 |
怎麼不會？ |
|
00:04:55,091 |
00:05:00,854 |
劉委員建國 |
到時候你也不一定是經濟部長，你或許是行政院的院長，你或許是中華民國的下一任總統啊。 |
|
00:05:02,914 |
00:05:04,016 |
劉委員建國 |
怎麼不會？ |
|
00:05:04,016 |
00:05:07,397 |
劉委員建國 |
你用猜的，還是你未卜先知？ |
|
00:05:08,056 |
00:05:10,197 |
龔部長明鑫 |
我們跟它合約是有一個…… |
|
00:05:11,979 |
00:05:19,822 |
劉委員建國 |
你跟它的合約就是短期的，只有在5、6、7月嘛，那你的合約在因應美伊戰爭的情況之下，你要萬全準備之後，你會不會延到8、9、10月嘛？ |
|
00:05:20,122 |
00:05:22,203 |
劉委員建國 |
如果不會，那你就馬上答復我說不會。 |
|
00:05:23,344 |
00:05:29,266 |
龔部長明鑫 |
對，因為操作許可是到2027年嘛，所以就不能延長，即便是我們要，也不行。 |
|
00:05:30,128 |
00:05:40,013 |
劉委員建國 |
超過許可是到2027年，即便是你要延，也不行，但是8、9、10月還沒到2027年啊，對不對？ |
|
00:05:40,013 |
00:05:44,214 |
劉委員建國 |
10、11、12月也不到2027年啊，所以你的短期不叫做3個月啊，你的短期是多久？ |
|
00:05:44,734 |
00:05:51,357 |
劉委員建國 |
你猜，可能會再增加一季，那為什麼叫短期？ |
|
00:05:52,197 |
00:06:08,242 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為戰爭一發生的時候，我們當然要做多元的韌性的調度跟準備，但是過了3個月以後，我想，我們就比較有時間可以做比較充分的調度，那也不一定要用到這個…… |
|
00:06:08,242 |
00:06:42,898 |
劉委員建國 |
戰爭開打也不是現在這個時間，然後也有停火協議，照理講，在協議過程裡面，我那天特別拜託處長，趕快跟你們回報，快速地去盤整，不要再想到已經整個停機的麥一跟麥三，不要再想到那個地方，而且部長你自己講的，麥寮機組重啟將減少臺中電廠用煤，我們雲林人的稅繳比較少，所以臺中電廠降載，雲林再來徵用麥一跟麥三，來用煤發電，你覺得對雲林人這樣交代得過去嗎？ |
|
00:06:42,999 |
00:06:44,101 |
龔部長明鑫 |
可是我們是承諾…… |
|
00:06:44,101 |
00:06:44,421 |
劉委員建國 |
這你講的啊！ |
|
00:06:45,022 |
00:06:45,242 |
劉委員建國 |
這你講的啊！ |
|
00:06:45,882 |
00:06:46,884 |
劉委員建國 |
降低中火用煤量啊！ |
|
00:06:48,766 |
00:06:54,651 |
劉委員建國 |
中火降低用煤量，對雲林就是要增加用煤量嘛，基本上邏輯就是這樣，我這樣講沒有錯，這不用猜嘛。 |
|
00:06:55,372 |
00:07:11,244 |
劉委員建國 |
我是要跟部長說，部長，你處理工作、處理事情的「眉角」跟應變的能力，其實我都很敬佩你，但是這種思維模式是不對的，原本是有麥一、麥二、麥三這些機組，麥二已經拆掉了，剩下麥一和麥三在那個地方，合約到2027年就結束了嘛，對不對？是。好。 |
|
00:07:11,746 |
00:07:12,867 |
劉委員建國 |
為什麼還要去徵用這個地方？ |
|
00:07:13,387 |
00:07:23,950 |
劉委員建國 |
根本不需要做這種事情，全國的發電廠，基本上你們都可以去做盤整，去做調度，你為什麼唯獨要去思考到這個地方？ |
|
00:07:24,371 |
00:07:29,411 |
劉委員建國 |
而且過去這個電廠是最糟糕的，過去還在燒什麼？ |
|
00:07:29,411 |
00:07:45,181 |
劉委員建國 |
石油焦，這個石油焦，當時民進黨執政之後就要馬上把它廢止掉了，沒有耶，是我修法的，修完之後還必須要總統府公告，才禁止燃燒石油焦來做為能源的使用。 |
|
00:07:45,562 |
00:07:46,463 |
龔部長明鑫 |
對，現在已經禁止。對啊。 |
|
00:07:48,703 |
00:07:57,808 |
劉委員建國 |
石油焦是連印度都不要用的東西，是一級致癌物，然後我們持續在燒，如果不修法，還是持續在燒啊，那為什麼還要重蹈覆轍？ |
|
00:07:57,808 |
00:08:00,490 |
劉委員建國 |
還要揪起地方過去的痛楚？ |
|
00:08:00,730 |
00:08:02,190 |
龔部長明鑫 |
完全是因為戰爭的發生…… |
|
00:08:02,270 |
00:08:04,052 |
劉委員建國 |
我當然知道是因為戰爭的關係，所以我們要讓臺中電廠降載，就要重啟麥電就對了，繼續來燒煤，這個邏輯說得通嗎？ |
|
00:08:04,173 |
00:08:05,293 |
劉委員建國 |
部長，你再思考好，這個不用猜，邏輯上不通啦，邏輯上不通。 |
|
00:08:05,334 |
00:08:11,477 |
劉委員建國 |
主席已經站起來了，我拜託你，你跟董事長都是很會做事、做人也很好的人，拜託你們，你們這麼好，不要對我們雲林人不好，這樣好不好？ |
|
00:08:30,368 |
00:08:34,029 |
劉委員建國 |
這個不能猜，臺中這邊降載，你們就把麥寮電廠拉起來，你們就是對我們雲林人不好啊。 |
|
00:08:34,049 |
00:08:34,349 |
龔部長明鑫 |
沒有，這個還是要感謝雲林啦。 |
|
00:08:34,369 |
00:08:34,369 |
劉委員建國 |
謝謝啦！ |
|
00:08:34,450 |
00:08:36,030 |
劉委員建國 |
謝謝你的感謝，感謝就是不要再想麥一跟麥三，我堅決反對到底。 |
|
00:08:36,071 |
00:08:36,391 |
劉委員建國 |
拜託部長，拜託曾董，謝謝。 |
|
00:08:36,391 |
00:08:36,430 |
劉委員建國 |
謝謝主席，謝謝。好。謝謝。 |
|
00:08:36,930 ≈
|
00:08:40,930 |
主席 |
請蘇巧慧，蘇巧慧、蘇巧慧委員不在。 |
|
00:08:41,230 ≈
|
00:08:45,230 |
主席 |
請何欣純，何欣純、何欣純委員不在。 |
|
00:08:45,530 ≈
|
00:08:49,245 |
主席 |
接下來我們請盧縣一委員質詢。 |