|
00:00:05,276 |
00:00:05,417 |
徐委員富癸 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,576 |
00:00:07,298 |
徐委員富癸 |
有請NCC陳代理主委。 |
|
00:00:08,177 |
00:00:08,517 |
主席 |
請陳代理主委。 |
|
00:00:13,759 |
00:00:13,759 |
陳代理主任委員崇樹 |
委員好。 |
|
00:00:15,280 |
00:00:15,480 |
徐委員富癸 |
主委好。 |
|
00:00:15,901 |
00:00:44,012 |
徐委員富癸 |
主委，今天是針對電信三法修正草案的討論，我們回顧臺灣民主化的歷程，黨政軍退出媒體不應該只是一個口號，但是今天看到我們在野黨提出的這幾個修正案，雖然打著「接軌國際，行政便民」的旗號，實際上我們看到的是在鬆動我們國家的防線，甚至模糊黨政軍跟媒體的界限。 |
|
00:00:45,651 |
00:01:18,645 |
徐委員富癸 |
站在NCC的角度，我想，我們未來的發展不能是以犧牲我們民主韌性作代價，也不能讓我們的關鍵通訊基礎建設和公共論壇空間缺乏監理，所以主委，針對今天在野黨提出的修正案，將處罰對象從媒體事業改成投資人，在實務上面，對於市場上廣大的投資人，NCC是不是有足夠的查核能力或行政手段可以來進行裁處？ |
|
00:01:18,645 |
00:01:18,905 |
徐委員富癸 |
請主委回答。 |
|
00:01:19,825 |
00:01:27,811 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，這個部分分成兩個區塊，第一個是衛星頻道的部分，第2個是有線電視的部分。 |
|
00:01:28,450 |
00:01:47,542 |
陳代理主任委員崇樹 |
有線電視的部分，我們去年在修衛廣法的時候，我們有請同仁跟業者來檢視、盤整、盤點過，以目前衛廣法的條文，是可以處理的，都沒有超過1%，間接投資沒有超過1%。 |
|
00:01:50,382 |
00:02:30,509 |
陳代理主任委員崇樹 |
衛廣頻道的部分，就我們當初手上有的違反黨政軍條款被裁罰的案件來盤點過，也沒有超過1%，但是進一步去盤點，正在申請的，去年有通過衛廣法第六十四條他類頻道的一些購物台，是有一家超過1%，但是其他的部分都還是在1%以內，所以衛廣法通過的1%，其實是相對已經可以處理的滿完整的，應該是可以處理，超過1%的那家業者，我們也跟他溝通過，它未來應該還是有方法可以去處理的。 |
|
00:02:31,650 |
00:02:38,792 |
徐委員富癸 |
主委，當然針對1%的門檻，你們是不是有進行過產業的影響評估？ |
|
00:02:39,114 |
00:02:45,596 |
徐委員富癸 |
會不會使得我們整個市場，甚至整個發展上面，受到很大的瓶頸？有。 |
|
00:02:47,279 |
00:03:25,417 |
陳代理主任委員崇樹 |
基本上，我們評估過這條紅線劃過去之後對業者的衝擊，還有對言論市場的一些影響，去年底或今年初在討論衛廣法的時候，其實有其他委員也有提供相關的意見，比如說，上市公司1%的股東其實相對很大，所以我們當初劃1%這條紅線是有多方面的考量，至於這個部分的影響評估，其實當時在處理衛廣法條文的時候，已經有一定程度的一些投入。 |
|
00:03:27,234 |
00:03:39,963 |
徐委員富癸 |
主委，我們也認為任何一個法案修正，都必須建立在確保新聞自由跟國土韌性的基礎上面，不能犧牲臺灣民主最珍貴的輿論淨土。 |
|
00:03:41,124 |
00:03:44,325 |
徐委員富癸 |
第二個部分，我想還是要請代理主委幫忙。 |
|
00:03:45,667 |
00:03:56,073 |
徐委員富癸 |
雖然你們的任期到7月底結束，剛剛我看到幾個委員在討論這個事情，主委，如果7月底之後真的都沒有補人，NCC會不會關門大吉？ |
|
00:03:57,134 |
00:04:15,795 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們不希望這種情況發生，但是到4月底提名還有8天，我們相信行政院應該會處理，各界也好，業界也好，大家都不希望這種情況發生，我認為這種情況應該不會發生。好。 |
|
00:04:18,032 |
00:04:42,904 |
徐委員富癸 |
另外，我在委員會也多次請主委幫忙，針對高抗災基地台的設置，前陣子，包含數位部的林部長，也有給我們很正面的回應，很多鄉鎮公所也有提報了一些地點，但是我們服務處現在也接到很多鄉親的陳情，對於一般基地台的建置，還有一些安全的疑慮，甚至會有一些抗爭的狀況。 |
|
00:04:44,063 |
00:04:57,049 |
徐委員富癸 |
未來對於NCC要改善區域通信的部分，當然會面臨到兩難的困境，我們又要通訊品質，但是有些鄉親不願意設置，就會造成地方通訊上的困境。 |
|
00:04:58,588 |
00:05:07,792 |
徐委員富癸 |
主委，NCC跟電信業者對於基地台設置的部分，針對選址的考量還有對於人體的影響，是否有做相關的評估。 |
|
00:05:08,826 |
00:05:09,127 |
陳代理主任委員崇樹 |
是的，有。 |
|
00:05:09,467 |
00:05:22,657 |
陳代理主任委員崇樹 |
其實在一些子法也有規範，比如說，高中以下的學校不能設，然後離一般住宅一定距離，看功率大小，一定距離以內也不能設，這些都有考量在內，也有規範，從電信總局以來都已經這樣規範。 |
|
00:05:23,058 |
00:05:40,846 |
陳代理主任委員崇樹 |
剛剛委員提到的重點是，基地台某種程度是個嫌惡設施，所以我們也鼓勵業者使用公家機關提供的土地或建物來處理，這一塊我們都有持續努力，目前有八百多處是公家機關提供的地點。 |
|
00:05:41,788 |
00:06:14,160 |
陳代理主任委員崇樹 |
針對委員關心的屏東地區，謝謝委員今年2月提出屏東縣有9個鄉鎮和19個地方的一些需求，我們也找業者去現場勘查，後來也考量既有基地台的調整方向、功率或是天線角度之後，大概今年度還會再增建7個基站，大概就是霧台1個、茄苳1個、獅子鄉1個、枋山1個、林邊3個。 |
|
00:06:14,561 |
00:06:15,280 |
徐委員富癸 |
好，謝謝主委。 |
|
00:06:15,901 |
00:06:18,823 |
徐委員富癸 |
這個要加快速度，最好能夠在汛期之前把它完成。 |
|
00:06:21,085 |
00:06:21,085 |
陳代理主任委員崇樹 |
謝謝委員。 |
|
00:06:21,305 |
00:06:21,645 |
徐委員富癸 |
有請數位部林部長。 |
|
00:06:30,901 |
00:06:31,082 |
林部長宜敬 |
委員好。 |
|
00:06:31,663 |
00:06:37,767 |
徐委員富癸 |
部長，去年11月新聞有報導中國有一個高德地圖，部長知道這個訊息嗎？ |
|
00:06:37,767 |
00:06:37,987 |
林部長宜敬 |
我知道。 |
|
00:06:40,730 |
00:06:57,805 |
徐委員富癸 |
甚至國台辦表示高德地圖已經精準到能夠定位臺灣紅綠燈的秒數跟車道的資訊，表示對我們國人的行蹤、居住地，甚至社交軌跡，都有嚴密的監控，部長對這個有什麼看法？ |
|
00:06:58,851 |
00:07:04,716 |
林部長宜敬 |
這件事情我們非常的關注，所以我們有去做一些分析跟瞭解。 |
|
00:07:05,536 |
00:07:17,125 |
林部長宜敬 |
目前我們知道的狀況是，高德地圖裡面關於臺灣的地圖資料不是他們自己蒐集，不是他們自己建的，他們是跟荷蘭一家叫做HERE Technologies的公司去購買資訊進來。 |
|
00:07:17,125 |
00:07:48,838 |
林部長宜敬 |
然後再來是紅綠燈秒數估計的功能，並不是串接臺灣交通部或地方政府的資料庫，而是利用使用者在紅綠燈前面等待的狀況去推估的，所以這個功能它當然是有在宣傳，宣傳說很厲害，事實上，只有在那種交通比較繁忙的紅綠燈路口，而且有比較多人使用高德地圖的狀況下，它才有辦法推估。 |
|
00:07:50,118 |
00:07:52,640 |
林部長宜敬 |
但是我們覺得最嚴重的事情是什麼？ |
|
00:07:52,640 |
00:08:40,315 |
林部長宜敬 |
就是依照中國的國家情報法規定，中國境內的組織跟人民都有責任必須支持和配合中國政府的情報工作，也就是說，所有民眾上傳的個資都可能有一天被中國政府突然說要這個資料，然後就直接調取了，不像我們臺灣有個資保護法，所以數發部資安署已經針對這個app進行檢測，一旦確認有這些狀況的話，第一個，我們會要求所有的公部門不能使用高德地圖，然後也會勸導民眾儘量避免使用高德地圖，因為這個資安風險非常的大。 |
|
00:08:42,256 |
00:08:47,619 |
徐委員富癸 |
部長，你們有沒有掌握到，針對這個app蒐集的資料是不是可以回傳到中國境內的伺服器，你們有沒有掌握？是。 |
|
00:08:49,141 |
00:08:52,943 |
林部長宜敬 |
目前的了解，是很多個資都會傳回中國大陸。 |
|
00:08:52,943 |
00:09:07,273 |
徐委員富癸 |
所以包含總統府還有國防部相關的一些關鍵基礎設施，聽起來他們都好像有所掌握了，甚至透過吸收一些臺灣人，作為一些情資蒐集的管道。是。 |
|
00:09:07,973 |
00:09:11,496 |
徐委員富癸 |
未來你們有沒有跟陸委會與國安單位研究怎麼樣嚇阻這樣的行為？ |
|
00:09:13,776 |
00:09:43,609 |
林部長宜敬 |
我們都有跟陸委會和國安單位討論這件事情，目前高德地圖主要使用者應該是往來臺灣跟中國的這些臺商，使用的人數還不是很多，我們現在是希望第一個是用勸導還有其他的一些方式，就是降低它的使用量，但是我們認為還不需要做直接的封阻，因為直接封阻有時候…… |
|
00:09:43,871 |
00:09:44,111 |
徐委員富癸 |
我知道。 |
|
00:09:44,411 |
00:09:52,062 |
徐委員富癸 |
最後，我還是要提醒，就是我們未來數位的防衛不應該有這個漏洞，應該再跟跨部會來強化，應該要積極來努力。是。謝謝。 |
|
00:09:52,562 ≈
|
00:09:53,562 |
徐委員富癸 |
好，謝謝。 |
|
00:09:53,862 ≈
|
00:09:55,005 |
林部長宜敬 |
謝謝委員。 |
|
00:09:55,305 ≈
|
00:09:58,734 |
主席 |
謝謝我們徐富癸委員的發言。 |
|
00:09:59,034 ≈
|
00:10:00,463 |
主席 |
也謝謝部長。 |
|
00:10:00,763 ≈
|
00:10:04,477 |
主席 |
接下來我們請邱若華委員發言。 |