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00:00:08,184 |
00:00:14,387 |
王委員正旭 |
謝謝主席，再麻煩彭部長。 |
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00:00:14,387 ≈
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00:00:15,387 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:14,568 |
00:00:14,788 |
彭部長啓明 |
王委員好。 |
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00:00:15,528 |
00:00:15,907 |
王委員正旭 |
彭部長好。 |
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00:00:16,428 |
00:00:28,095 |
王委員正旭 |
今天就針對您的專案報告、相關的調適現況，還有和目標接軌的推動情形向你討教，早上您的專報真的做的非常完整。謝謝。 |
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00:00:28,095 |
00:00:30,377 |
王委員正旭 |
非常謝謝，從裡面學到很多東西。 |
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00:00:31,058 |
00:00:50,927 |
王委員正旭 |
不過我想我們今天談的這個問題，不只是談原則，更希望執行率能夠落實，所以要聚焦兩件事情：第一個就是臺灣永續表現的結構性落差；第二個部分就是有關於醫療體系在減碳和廢棄物方面的政策缺位。 |
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00:00:51,927 |
00:00:54,467 |
王委員正旭 |
這兩個部分希望和部長討論一下。 |
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00:00:55,108 |
00:01:11,779 |
王委員正旭 |
永續貿易指數，我相信部長應該比我更清楚，Sustainable Trade Index，在2025年的時候，臺灣的排名是第10名，看起來這個成績大家還算可以接受。 |
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00:01:12,460 |
00:01:22,127 |
王委員正旭 |
其實這是瑞士洛桑管理學院和韓禮士基金會共同發布的研究，是國際間有一定參考價值的評比工具。 |
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00:01:22,746 |
00:01:35,053 |
王委員正旭 |
這個評比主要是針對各經濟體，在經濟、社會、環境三維度的永續貿易表現，也是我們很重視的重要參考指標。 |
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00:01:35,053 |
00:01:49,642 |
王委員正旭 |
在2023年的時候，我們是第10名，2024年我們是第9名，2025年回到第10名，進步的幅度好像不是很明顯。 |
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00:01:50,364 |
00:01:58,016 |
王委員正旭 |
當然，這個指數的表現不是環境部單一部會能夠解決的，涉及跨部會的協力表現。 |
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00:01:59,940 |
00:02:06,003 |
王委員正旭 |
請教部長，這個指標沒有明顯的進展，不知道部長怎麼看這樣的意涵？ |
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00:02:07,384 |
00:02:22,010 |
彭部長啓明 |
我們的資源循環推動法，其實就是要把這個概念放進去，如果我們那個法案在大院通過的話，我相信整個循環永續的供應鏈會更完整。 |
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00:02:23,171 |
00:02:37,148 |
彭部長啓明 |
我必須說雖然過去我們很努力，但是法規、政策、預算或整個人力的投入都可能還不夠，因此，針對未來的這個部分，也謝謝委員提供這樣的數據，我們希望未來可以往上走。 |
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00:02:37,914 |
00:02:44,338 |
王委員正旭 |
好，謝謝部長對這方面的了解，以及掌握了未來可以再進步的部分。 |
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00:02:47,019 |
00:03:17,263 |
王委員正旭 |
剛剛講的是全指標，再來是環境部掌管的環境指數，我們在這方面的評比是第十二名，這個名次與之前相比真的是好很多，我們在2023年是第二十七名，2024年部長剛上任時已經進步到第十六名，去年更是進步到第十二名，表示環境部在這方面的努力的確是讓我們看到很亮眼的成績。 |
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00:03:17,382 |
00:03:42,344 |
王委員正旭 |
但是，我們也看到有幾項指標相對落後，包括森林砍伐是第二十九位、人均二氧化碳排放是第二十五位、再生能源的再利用是第二十七位，其中還有兩個部分是廢水處理率與生態足跡，當時甚至沒有提供資訊讓他們作為排名的參考。 |
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00:03:44,045 |
00:03:46,046 |
王委員正旭 |
部長，你怎麼看待這樣的表現？ |
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00:03:47,427 |
00:03:52,331 |
王委員正旭 |
這方面的結構與你剛剛提到的進步方向是否一致？ |
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00:03:53,611 |
00:03:53,911 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
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00:03:54,171 |
00:04:10,082 |
彭部長啓明 |
過去森林砍伐其實並不是環境部主導，但現在因為總統要求環境部整合都市林的部分，我希望開始推動都市林倍增的方案之後，可以讓這個名次往上提升。 |
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00:04:11,023 |
00:04:28,927 |
彭部長啓明 |
人均二氧化碳排放量的部分，我們是持續的降低，但也因為我們的經濟發展實在太好了，基本上，我們每年的減碳的確都在2、3%，但是今年開始的壓力才大，因為我們的減碳要減到4、5%左右，所以我們會努力啦！ |
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00:04:29,667 |
00:04:49,026 |
彭部長啓明 |
再生能源就是屬於經濟部要做的工作，現在的確會遇到一些波動，但根據我與他們所做的討論，他們還在往譬如再生能源要達到20%、2030年要達到30%的目標前進，如果我們有這個顯著的目標，將來這個名次應該都還有機會再提升。 |
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00:04:51,809 |
00:05:05,259 |
王委員正旭 |
是，我們當然希望在整體排名能夠提升的同時，在各方面、尤其是在指標方面，也不要有一部分落後太多，這樣才能表示我們是整體的進步，謝謝部長對這方面的說明。 |
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00:05:05,259 ≈
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00:05:07,921 |
彭部長啓明 |
是，謝謝。 |
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00:05:07,921 |
00:05:13,986 |
王委員正旭 |
再來是醫療廢棄物去化與落實循環的部分，如何能夠提升再利用率？ |
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00:05:14,107 |
00:05:28,140 |
王委員正旭 |
我相信在雙法處理之後應該會逐步改善這種狀況，其實，無論是一般廢棄物或事業廢棄物，我們的去化量能都已經非常的緊繃，相對來講，大家可能要持續更努力。 |
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00:05:28,841 |
00:05:40,292 |
王委員正旭 |
如何能夠提升再利用率以落實循環永續，尤其是在醫療廢棄物的部分，因為我本身是出自醫療單位，相對就會比較關心。 |
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00:05:41,914 |
00:06:02,338 |
王委員正旭 |
整體而言，醫療廢棄物的占比其實並不多，只占了0.23%，但是，如果我們希望達到資源循環零廢棄的政策目標，不應該有任何一個部門被忽略，否則就無法真正地達標。 |
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00:06:02,437 |
00:06:29,101 |
王委員正旭 |
我們也知道醫療廢棄物有其再利用上的一些困境，包括有感染的風險及針扎的危險等等，處理費用可能也相對比其他部門還要高一些，但是無論如何，基本上，環境部是整體廢棄物的主管機關，除了衛福部自己的努力之外，你們還是得擔負起這個制度的設計及政策引導的責任。 |
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00:06:32,525 |
00:06:41,530 |
王委員正旭 |
部長，有3點要請教你，對於醫療廢棄物持續上升，而且有越來越多的趨勢，目前環境部有沒有具體因應的策略？ |
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00:06:42,311 |
00:06:47,775 |
王委員正旭 |
這個策略應該只是監測及管理而已，有沒有更好的政策工具？ |
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00:06:48,015 |
00:06:55,960 |
王委員正旭 |
第二點，是否能針對醫療廢棄物訂定更明確的處理及再利用的準則，讓大家可以有所依據？ |
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00:06:56,661 |
00:07:09,664 |
王委員正旭 |
第三點，能不能考慮與衛福部合作，先訂定一些示範性的試辦計畫，可能要選定幾家醫院，未來大家可以有一個標竿學習的機會？ |
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00:07:09,904 |
00:07:12,105 |
王委員正旭 |
針對以上三點，部長有沒有什麼樣的想法？ |
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00:07:12,384 |
00:07:13,924 |
彭部長啓明 |
好，謝謝王委員。 |
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00:07:14,184 |
00:07:22,427 |
彭部長啓明 |
我在星期天有遇到主管醫療廢棄物的劉玉萍劉司長，當時我們交換了一下意見，現在是不是能請副署長來回答？ |
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00:07:23,147 |
00:07:25,348 |
彭部長啓明 |
未來在法通過之後，我們會一起來主導。 |
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00:07:25,348 |
00:07:27,730 |
王委員正旭 |
好，請副署長。 |
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00:07:27,730 |
00:07:58,335 |
許副署長智倫 |
簡要報告委員，我們有幾個作法，今年已經與醫事司開始合作，像是委員提到的減廢，第一個，我們與醫事司針對幾個項目，像是塑膠或常用的用品，不只是做平常的再利用而已，而是希望做高質化的循環，因此，醫療院所的人員可能就要知道更多的作法、心裡要有更大的信任感，所以我們會合作訂出一個指引，也就是委員剛才垂詢的部分，希望能讓大家更了解。 |
|
00:07:58,914 |
00:08:15,960 |
許副署長智倫 |
第二個，有一些再利用的部分，其實現在的再利用已經達到60%了，我們針對這個部分也一直持續與醫事司及醫療院所溝通，是否能夠滅菌消毒或是少用，這些都還在持續努力，現在的滅菌率已經達到26%了。 |
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00:08:18,099 |
00:08:23,023 |
王委員正旭 |
好，看起來兩個部會也都積極在處理這個議題。 |
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00:08:23,023 |
00:08:39,236 |
王委員正旭 |
不過，我們在二年前也請教過貴部，關於輔導醫療機構的執行內容，到目前為止是否有比較好的執行方式，或是有沒有示範案例可以給我們參考？ |
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00:08:41,457 |
00:09:01,298 |
許副署長智倫 |
報告委員，這兩年來在醫療部分是衛福部，其實部裡不只是循環署，針對空品及水汙染防治等等，我們部裡有一個綜合性的預設醫療推動方案，訂出不同類型的KPI。 |
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00:09:02,017 |
00:09:02,299 |
許副署長智倫 |
不好意思！ |
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00:09:02,759 |
00:09:06,683 |
許副署長智倫 |
今天我沒有準備相關數據，是不是能另外再向委員報告？ |
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00:09:06,864 |
00:09:12,188 |
王委員正旭 |
好，麻煩部裡再提供可以讓我們看的成果報告。 |
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00:09:12,688 |
00:09:13,990 |
彭部長啓明 |
沒問題。 |
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00:09:13,990 |
00:09:49,002 |
王委員正旭 |
最後一個是關於醫療機構的減碳政策，我們希望在2027年能夠完議整體的總量管制，碳交易於2028年就要開始實施，相信醫療機構也是一個重要的部分，雖然它的整體排放量占比只有0.9%，如果把醫療相關供應鏈合併計算則是4.4%，其實這個占比也是逐漸上升當中，因此要請教部長，針對綠色醫療跨部會政策，目前環境部的政策方向是否已經確定下來？ |
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00:09:49,961 |
00:09:53,584 |
王委員正旭 |
環境部是否可能協助醫院做節能的具體方案？ |
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00:09:56,285 |
00:09:56,724 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:57,746 |
00:10:07,930 |
彭部長啓明 |
我們認為醫院首先要做的是節能，節能就可以幫醫院減少開支，醫院的財務負擔就不會那麼重，目前是長庚醫院做得最好。 |
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00:10:09,750 |
00:10:22,016 |
彭部長啓明 |
慈濟醫院經過我們的協助輔導、給予他們一些補助經費，再加上他們自己很努力，也加入了ESCO方案，所以慈濟整個醫療體系會是下一個。 |
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00:10:22,157 |
00:10:32,164 |
彭部長啓明 |
至於其他的醫療院所，我們也都有參與，但是許多醫院或許有其他考慮，真的是比較慢，不過，我們也會再努力與每家醫院溝通。 |
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00:10:33,865 |
00:10:44,934 |
彭部長啓明 |
我們是提醒醫院要減碳、要知道自己的用電，從ESCO去做是最好的，不見得要馬上去計算碳量，只要把用電量節省下來，它的碳就會跟著減了。 |
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00:10:45,494 |
00:10:48,937 |
彭部長啓明 |
針對這個部分，我們會積極與他們一起努力。 |
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00:10:49,398 |
00:10:50,798 |
王委員正旭 |
所以是有具體方案在執行？ |
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00:10:51,039 |
00:10:58,240 |
彭部長啓明 |
有，已經都在做了，但最後一哩路就是醫院願不願意真的跳下去做ESCO，有時候有些醫院真的不太願意。 |
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00:10:58,440 |
00:11:02,582 |
王委員正旭 |
好，相關的具體方案也以書面報告提供給我們，好不好？好。 |
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00:11:03,201 |
00:11:03,461 |
王委員正旭 |
一個月以內。好。 |
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00:11:05,562 |
00:11:23,430 |
王委員正旭 |
經濟部能源署陳副署長也在現場，剛剛部長提到節能的部分非常重要，其實醫學中心為了讓整體環境及照護更為完整，用電方面真的是無法做有效的節能。 |
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00:11:23,950 |
00:11:57,378 |
王委員正旭 |
在醫學中心所有的能源用電占了79%，其中空調占了55%、照明占了30%，因此，如何讓節能的管理重點發揮作用，必須由相關部會一起共同努力，這個部分如何透過經濟部能源署協助，進行一些節能的相關處理模式？ |
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00:11:58,660 |
00:12:18,411 |
王委員正旭 |
我們也了解經濟部是有一些補助的方案，最近四年發現在補助的醫院中，公立醫院占了一半左右，表示公私立其實都有這個需求，但整個量能好像並不是那麼足夠。 |
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00:12:19,091 |
00:12:42,428 |
王委員正旭 |
114年度的補助案中有19件是屬於醫院部門，其中公立醫院只有6件，能不能麻煩經濟部這邊再多努力，包括未來經濟部與環境部及衛福部能否針對醫療機構提出一個專案式的方式，不是與其他的部門一起處理，而是針對醫療部門做單獨的處理，不知道你們的意見如何？ |
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00:12:47,252 |
00:12:47,433 |
陳副署長崇憲 |
委員好。 |
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00:12:47,953 |
00:13:03,058 |
陳副署長崇憲 |
簡短向委員說明，目前經濟部有2個專案正在進行，從111年到今年大概已經補助了78家醫療院所做這方面的節能，每年大概可以節省0.9億度。 |
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00:13:04,418 |
00:13:18,987 |
陳副署長崇憲 |
剛剛委員垂詢能否與其他部會訂定專案協助醫療院所進一步節能，我們會與衛福部等相關部會一起合作達到節能的效果，謝謝。 |
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00:13:19,108 |
00:13:22,869 |
王委員正旭 |
好，我們期待很快就會有成果做為參考，謝謝。 |
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00:13:24,592 |
00:13:25,552 |
主席 |
謝謝王正旭委員發言。 |
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00:13:25,792 |
00:13:25,973 |
主席 |
接下來請張雅琳委員發言。 |