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王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:08,023 | 00:00:32,879 | 好謝謝主席我們再麻煩彭部長我委員好彭部長好今天就針對你的專案報告相關的這個調適的現況還有這個目標接軌的推動情形來跟你討價那早上您的專報真的做得非常完整謝謝非常謝謝從裡面學到很多的東西不過我想我們今天在談的這個 |
| 00:00:34,480 | 00:00:58,810 | 不是在談原則不只是談原則更希望這個執行力能夠來落實所以要聚焦兩件事情第一個就是台灣永續表現的結構性而落差第二部分就是有關於這個醫療體系在減貸跟廢棄物上面的政策缺位這兩個部分希望跟部長這邊來討論一下那永續貿易指數我相信部長應該是比較更清楚 |
| 00:00:59,310 | 00:01:19,365 | 這個Sustainable Trade Index在2025年的時候呢我們全台灣的排名是第10名看起來成績還算是讓大家可以接受那其實這是一個熱商管理學院瑞士跟韓理事基金會共同發布了一個研究在國際間有一定的這個參考的 |
| 00:01:20,786 | 00:01:47,100 | 一個價值的評比工具這個評比主要是在針對各經濟體在經濟社會環境三維度的一個永續貿易的表現那其實也是我們很重視的一個重要的參考指標在2023年的時候我們是第10名那2024年我們是第9名那2025年會回到第10名就是好像他在進步的部分沒有非常的 |
| 00:01:47,720 | 00:01:58,016 | 讓我們覺得很明顯那這樣這個指數的表現不是環境部單一部會可以能夠來解決的會涉及到跨部會的這個協力的表現 |
| 00:01:59,500 | 00:02:22,712 | 想要請教部長就是這個指標沒有明顯的進展不知道部長怎麼看這樣的意涵包委員我們那個資源循環推動法其實就要把這個概念放進去我相信我們那個法案如果在大院如果通過的話其實對我們整個循環這個永續的這種供應鏈會更完整那過去其實 |
| 00:02:23,172 | 00:02:37,168 | 我必須說雖然我們很努力但是法規政策預算其實或是整個人力的投入都可能還不夠所以我們現在希望說未來這個部分謝謝委員給我們這樣的數據我們希望未來可以往上走 |
| 00:02:37,915 | 00:03:02,086 | 好謝謝謝謝部長對他們的這個了解跟掌握未來可以再進步的部分其實剛剛講的是全指標那再過來針對環境部在掌管的環境指數方面我們的評比是第12名這個第12名其實跟之前相比真的是好很多在2023年的時候我們是第27名 |
| 00:03:03,246 | 00:03:18,044 | 那2024年那個時候部長剛上任那個時候已經進步到第16名那現在去年就更進步到12名表示說我們這方面的這個努力環境部的確可以看到很亮眼的成績可是我們看到 |
| 00:03:19,085 | 00:03:43,184 | 比較擔心的就是有幾個指標其實還是相對落後包括我們森林砍伐是第29位人均二氧化碳的排放第25位再生能源的再利用等等是27位其中還有兩個部分叫做廢水處理率跟生態足跡那時候甚至是沒有提供資訊給他們做排名的參考所以 |
| 00:03:44,045 | 00:04:10,103 | 部長怎麼看這樣的表現就是在這方面的結構上跟您剛剛所提到的進步的方向有沒有一致謝謝委員那個森林砍伐其實過去不是環境部主導的但是現在因為總統要求環境部要來整合都市林的部分我希望我們開始推動那個都市林要這個樹要倍增的這個方案可以把這個名次我們就會往上提升 |
| 00:04:11,023 | 00:04:35,108 | 人均的二氧化碳排放量我們是持續的降但是必須說因為整個我們的經濟發展實在太好了所以基本上我們的減碳的確都在每年2-3%我們今年開始的壓力才大我們減碳是要減到4-5%左右所以這個我們會努力再生能源就是屬於經濟部他們要做的工作其實現在的確會遇到一些波動 |
| 00:04:35,848 | 00:04:49,046 | 但是我目前我跟他們討論的時候其實他們還在往這個方向上面例如說再生能源要20 2030年要30這樣的目標要再前進我希望說我們如果有這個顯著的目標的話將來這個名次應該都還有機會再提升 |
| 00:04:51,810 | 00:05:05,280 | 是 那我們當然是希望整體排名能夠提升的同時其實是在各方面尤其在指標上面也不要有一部分落後太多那個才代表我們是整體的在進步謝謝部長這方面的說明 |
| 00:05:07,822 | 00:05:24,796 | 那再過來是醫療廢棄物去化跟落實循環的部分如何能夠提升這個再利用率我現在雙法處理以後呢應該會逐步的來改善這種狀況其實不管是一般廢棄物或者是失業廢棄物我們的這個去化量很多已經非常的緊繃相對來講可能 |
| 00:05:27,018 | 00:05:42,656 | 大家要持續更努力那如何能夠提升這個再利用力落實這個循環永續尤其在醫療廢棄物的部分因為我本身是出自這個醫療單位所以會相對比較關心那我們知道其實整體來講這個醫療廢棄物它的占比 |
| 00:05:45,439 | 00:05:59,775 | 其實並不多只佔0.63%可是如果說我們要希望能夠這個資源循環零廢棄這樣的政策目標不應該有任何一個部門要被忽略如果被忽略掉的話就沒有辦法 |
| 00:06:00,356 | 00:06:16,574 | 能夠真正的達標那我們也知道這個醫療廢棄物其實有它在利用上的一些困境包括說有感染的風險啊 增加的危險等等那處理的費用其實也是相對可能比其他的部門還要高一些 |
| 00:06:17,054 | 00:06:38,549 | 可是不管怎麼樣還是恆青部基本上是一個整股廢棄物的這個主管機關所以還是得擔負起這個體制制度的設計跟這個政策引導的責任所以除了衛福部自己努力以外所以部長有三點要請教就是對於這個醫療廢棄物持續上升會越來越多的趨勢 |
| 00:06:39,269 | 00:06:55,961 | 那環境部目前有沒有具體因應的策略這個策略應該只是在監測跟管理而已有沒有更好的政策工具第二點就是是否能夠針對醫療廢棄物訂定更明確的處理跟再利用的準則可以讓大家有所根據 |
| 00:06:56,661 | 00:07:25,368 | 第三點就是能不能考慮跟衛福部合作先有一些示範性的示範計畫未來大家有一個標竿學習的機會那這個示範計畫可能要選定幾家醫院那真的這三點部長有沒有什麼樣的好謝謝謝謝王委員因為我禮拜天的時候有遇到這個劉玉平劉師長他是主管這個醫療廢棄物的我們有交換一下意見那我是不是請我們副署長能夠來回答這個事情未來法的過後會我們一起來主導好 |
| 00:07:25,928 | 00:07:47,711 | 有請副市長檢要報告委員,我們幾個做法,我們其實今年已經跟醫事室開始合作那委員所提到的減費,其實就是第一個我們跟醫事室要針對幾個項目像是塑膠或常用的用品,我們不只是做一個平常的在利用而已我們希望做高質化的循環,但是對於醫療院所的人員 |
| 00:07:48,812 | 00:08:15,960 | 他可能要知道更多的做法心裡要有更大的信任感所以這個東西我們要合作訂出一個指引也就是委員剛才垂詢的部分要讓大家更知道第二個就是說像有一些像是在利用的部分其實現在的在利用已經是60%了那我們這個部分其實也一直持續的在跟醫術師跟醫療院所看能不能滅菌消毒等等或是少用這個都會持續的在努力現在滅菌已經達到26% |
| 00:08:17,700 | 00:08:43,900 | 是 好 看起來兩個部會其實也對我在積極的處理這個議題不過我們在兩年前其實那個時候有請教過貴部就是有關於這個輔導醫療機構的執行內容不知道到目前為止有沒有比較好的執行方式或者是有沒有示範的案例可以給我們做參考報告委員 我們從這兩年已經跟 |
| 00:08:47,161 | 00:09:03,060 | 醫療部份是衛福部,其實部裡面不只是循環署、空品、水溫防治等等我們都有一個綠色醫療的推動方案,那我們有訂出不同類型的KPM不好意思因為我今天那個數據 |
| 00:09:04,201 | 00:09:21,557 | 沒有準備在身上,這個是不是我們另外再跟我們報告好,那就麻煩布里是不是提供這個可以讓我們看到的成果報告沒問題最後一個部分就是有關醫療機構減碳的政策其實我們在2027年希望能夠完善整體的總量 |
| 00:09:23,539 | 00:09:49,022 | 管制碳交易的部分2028年就要開始實施那現在醫療機構相信也是一個重要的部分雖然它整體的排放量佔比只有0.9%即使把這個醫療供應鏈相關的合併計算是4.4%其實這個佔比也在逐漸的上升當中所以綠色醫療跨部會的政策環境部目前的政策方向有沒有已經確定下來了 |
| 00:09:49,802 | 00:10:18,155 | 還有環境部可能可以協助醫院來做這個節能的具體方案嗎這個部分請教部長謝謝委員其實目前的我們認為醫院所要做的是節能節能就可以幫醫院減少開支醫院就財務就負擔不會那麼重所以目前長庚醫院做得最好那目前的這個慈濟醫院他現在我們經過我們協助輔導之下又給他們補助一些經費然後他們自己很努力也加入了ASCO的方案所以長庚集團 |
| 00:10:19,815 | 00:10:48,958 | 慈濟整個醫療體系會是下一個那其他的呢我們都有在參與但是這個很多的醫院或許他的這個有別的考慮啦真的比較慢那我們會再努力一下跟每個醫院不過因為很多的醫院我們是跟他們一直提醒要減碳要知道自己的用電從ESCO去做是最好的不見得要馬上去算那個碳他只要把這個用電節下來他的碳就跟著減了所以這個部分我們會再積極跟他們的永續長一起來這個努力 |
| 00:10:49,398 | 00:11:11,065 | 所以是有具體方案在執行有已經都有在做但是有時候到最後一里路就是這個醫院願不願意真的跳下去做X口有時候有些醫院真的不大願意好那如果具體方案的話也可以給我們一個書面報告好不好一個月裡面這邊經濟部能源署好像陳副署長也在現場剛剛部長有提到這個節能的部分非常重要 |
| 00:11:11,585 | 00:11:28,373 | 其實醫學中心真的是他為了要讓整體的環境尤其這個照顧可以更為完整所以這個用電真的是無法真的做有效的節能不過醫學中心裡面這個所有的能源用電電力佔了79% |
| 00:11:31,435 | 00:11:48,213 | 這個電力裡面耗電當中空調又佔了15%照明佔了30%所以如何能夠讓這個節能的管理重點發揮作用這個就必須要相關的部會一起共同來努力 |
| 00:11:48,934 | 00:12:08,666 | 那這個部分呢我們如何能夠透過經濟部能源署來協助做一個節能的一些相關的處理模式那我們也了解這個經濟部其實是有一些補助的方案那這個補助裡面最近四年發現說補助三四二次的這個 |
| 00:12:10,007 | 00:12:27,215 | 醫院裡面呢公立的占了一半左右表示說公視率其實都有這個需求不過好像整個量並不是那麼足夠那114年度84件案裡面呢有19件是屬於醫院的部門那其中公立院是有6件所以 |
| 00:12:28,055 | 00:12:42,909 | 能不能夠 再麻煩請經濟部在這邊多努力包括未來經濟部跟環境部還有衛護部能不能夠針對醫療機構提出一個專案式的方式就是不是跟其他的這些部門做處理而是針對這個醫療部門做單獨的處理不是在這邊 |
| 00:12:46,032 | 00:13:07,100 | OK 跟委員 委員好 跟委員間斷來說明經濟部目前大概有兩個專案在進行 從111年到今年的部分大概已經有補助了78家的一個醫院醫療院所來做這方面的節能每年大概可以節省了大概0.9億度的部分那剛剛委員推詢就是說能不能跟其他部會 |
| 00:13:07,740 | 00:13:25,973 | 有個專案的部分來跟醫療院所來做進一步的節能合作的部分那這部分我們跟衛福部相關的部會來一起合作來達到節能的效果好謝謝那我們期待這個會很快有成果給我們做一個參考好謝謝王振興委員發言接下來請張 |