|
00:00:10,355 |
00:00:12,076 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請主委。 |
|
00:00:12,536 |
00:00:20,582 |
主席 |
有請主委，謝謝。 |
|
00:00:20,582 |
00:00:20,802 |
葉委員元之 |
主委好。 |
|
00:00:21,342 |
00:00:21,523 |
陳主任委員明真 |
委員好。 |
|
00:00:23,121 |
00:00:38,032 |
葉委員元之 |
昨天有一些反核團體去跟總統見面，當然他們是不希望重啟核電，不過我看到有一些與會者轉述賴總統的話，感覺上，賴總統還滿朝向重啟核電的角度去說。 |
|
00:00:38,717 |
00:00:45,621 |
葉委員元之 |
他說因為考量到電力供應不如預期，就是符合社會對缺電的擔憂。 |
|
00:00:46,721 |
00:00:54,927 |
葉委員元之 |
還有他說現在核安技術比較能夠掌握，另外就是未來AI用電會大增，所以應該要重新思考核電。 |
|
00:00:55,427 |
00:01:39,555 |
葉委員元之 |
其實我看到賴總統願意這樣講，我們真的感到很高興，因為過去這幾年都是在野黨一直在強調可能會缺電，應該要重啟核電，可能會有空汙的問題，或是電價可能會上漲、電力的韌性等等，但是因為民進黨一直反對，還常常噴口水的說「核廢料放你家」這些，最後終於賴總統也願意理性的面對重啟核電的問題，我覺得滿高興的，我相信賴總統這樣一講，像包括核安會主委您、或是其他的政務官，就可以更理性的面對這個議題，不像以前我記得我們在詢問核安會主委有關於核電議題時，他都是左閃右閃、不敢講。 |
|
00:01:41,135 |
00:01:43,996 |
葉委員元之 |
您的前一任主委，那時候我們問他到底核能安不安全？ |
|
00:01:44,638 |
00:01:50,700 |
葉委員元之 |
他說：「有發生事情就是不安全，沒發生就是安全」，有講跟沒講一樣，每個人都變成語言天才。 |
|
00:01:52,280 |
00:01:58,223 |
葉委員元之 |
我想先請教主委一下，賴總統說現在核安技術可以掌握，他指的是哪一個部分？ |
|
00:02:01,888 |
00:02:02,529 |
陳主任委員明真 |
我不確定…… |
|
00:02:04,569 |
00:02:06,230 |
葉委員元之 |
你不確定他講什麼？ |
|
00:02:06,230 |
00:02:11,753 |
陳主任委員明真 |
核安技術一直在進步中，過去40年…… |
|
00:02:12,974 |
00:02:15,456 |
葉委員元之 |
他講的是傳統核電，還是新式核電？ |
|
00:02:15,456 |
00:02:17,937 |
陳主任委員明真 |
新式核電和傳統核電都是…… |
|
00:02:17,937 ≈
|
00:02:18,937 |
葉委員元之 |
核融合是不是？ |
|
00:02:18,737 |
00:02:22,960 |
陳主任委員明真 |
其實傳統核電的安全也是逐年在改進。 |
|
00:02:22,960 |
00:02:24,200 |
葉委員元之 |
傳統的也是逐年都有在改進？ |
|
00:02:24,200 |
00:02:24,742 |
陳主任委員明真 |
對，都有逐年在改進。 |
|
00:02:25,262 |
00:02:28,384 |
葉委員元之 |
那我想請教一下，您自己的立場呢？ |
|
00:02:28,845 |
00:02:30,447 |
葉委員元之 |
你是不是贊同賴總統所講的？ |
|
00:02:30,667 |
00:02:32,750 |
葉委員元之 |
你覺得核電對於電價穩定有幫助嗎？ |
|
00:02:40,052 |
00:02:43,154 |
陳主任委員明真 |
我看到台電所公布的資料，這確實是有幫助的。 |
|
00:02:43,996 |
00:02:46,778 |
葉委員元之 |
有幫助，是比較便宜嗎？ |
|
00:02:46,778 |
00:02:53,601 |
陳主任委員明真 |
我看到的資料是它對電價是有幫助的。 |
|
00:02:55,102 |
00:02:57,865 |
葉委員元之 |
是電價可以比較穩定，不會一直漲嘛！是的。是喔！ |
|
00:02:59,186 |
00:03:04,709 |
葉委員元之 |
甚至於如果未來核電的供應可以比較多的話，電價也可以更低一點，這沒有問題嘛！ |
|
00:03:06,611 |
00:03:11,552 |
陳主任委員明真 |
這點恐怕台電的資料比較多，由他們來回答比較適合。 |
|
00:03:16,354 |
00:03:18,335 |
葉委員元之：好。再來就是用核電應該好處很多嘛！譬如說 |
可以降低排碳量，對吧？ |
|
00:03:18,515 |
00:03:21,036 |
葉委員元之：好。再來就是用核電應該好處很多嘛！譬如說 |
因為它不需要排碳嘛！對吧？是。 |
|
00:03:22,095 |
00:03:23,536 |
葉委員元之 |
然後用電也比較穩定嘛！ |
|
00:03:24,016 |
00:03:25,397 |
葉委員元之 |
至少比再生能源穩定嘛！ |
|
00:03:25,618 |
00:03:28,457 |
葉委員元之 |
因為再生能源不是基載的，有時候還要看天吃飯嘛！ |
|
00:03:29,319 |
00:03:30,938 |
葉委員元之 |
核電應該是比較穩定，對吧？ |
|
00:03:31,178 |
00:03:33,539 |
陳主任委員明真 |
核電可以視為基載。 |
|
00:03:33,539 |
00:03:33,680 |
葉委員元之 |
基載嘛！ |
|
00:03:34,901 |
00:03:55,457 |
葉委員元之 |
既然主委都認為使用核電或是重啟核電有那麼多的好處，我認為核安會除了被動的監管之外，應該要更積極的促成這件事情，因為台電已經在3月底的時候送出再運轉計畫，核安會現在正在排審嘛！對吧？ |
|
00:03:56,658 |
00:04:09,444 |
葉委員元之 |
早上主委也有講一些你們審查的程序，比如說：意見大家先書面審查，再上網公告，還會實際的去看，然後還會邀請外部的學者什麼之類的。 |
|
00:04:10,505 |
00:04:20,609 |
葉委員元之 |
你也有提到，因為安全的關係，所以沒有辦法加速審查，但是對於這句話，我覺得有沒有辦法在符合安全的情況下加速審查？ |
|
00:04:21,349 |
00:04:21,990 |
葉委員元之 |
這2個沒有衝突啦！ |
|
00:04:23,384 |
00:04:34,009 |
葉委員元之 |
我舉例來講，譬如說：你現在是5月中的時候要召開第一次的審查會議，對不對？是。 |
|
00:04:34,849 |
00:04:42,553 |
葉委員元之 |
通常政府機關的運作都是這樣，開完會後可能要台電補報告，或是怎樣，這會有一個程序，對不對？ |
|
00:04:42,553 |
00:05:14,559 |
葉委員元之 |
其實你可以在每一次跟每一次開會的中間，你可以縮短開會的時間，或是你在安排會議的時候，你可以盡量的縮短，比如說你請外部專家來開會，這可能要開好幾次，大家針對上一次的會議再來討論，其實你可以縮短開會的時間，行政院有很多其他的部會，比如說在審查地方提出來的計畫時常常開會，因為案子很多，所以第一次的會議跟第二次的會議會差到半年。 |
|
00:05:16,267 |
00:05:37,640 |
葉委員元之 |
其實它也不見得是因為這個案子的問題，而是因為案子很多，以至於某一個案子要排得比較久，假設核安會把核二、核三的再運轉計畫當作是一件事情來做的話，其實你也可以透過縮短行政流程的方式來加速審查的時間，主委您同意嗎？ |
|
00:05:38,753 |
00:05:46,494 |
陳主任委員明真 |
是，核安會對於審查效率一直都很重視，而且我們很有信心的說，我們核安會是很有效率的。 |
|
00:05:46,974 |
00:05:47,335 |
葉委員元之 |
很有效率？是。 |
|
00:05:48,994 |
00:05:49,795 |
葉委員元之 |
我覺得儘快啦！ |
|
00:05:50,515 |
00:05:50,796 |
葉委員元之 |
好不好？ |
|
00:05:51,696 |
00:05:52,555 |
葉委員元之 |
因為剛剛大家也講了嘛！ |
|
00:05:53,516 |
00:05:58,736 |
葉委員元之 |
現在重啟核電的好處這麼多，總統也有顧慮，因為電力供應不如預期啊！ |
|
00:05:59,276 |
00:06:16,165 |
葉委員元之 |
那核安會就不要被動的，好像台電有資料來，你就看一看，再安排會議，其實你們可以多跟台電合作，跟它說大家趕快一起來促成核二和核三重啟這件事情，我的意思是這樣，不知道主委可以嗎？ |
|
00:06:17,066 |
00:06:19,068 |
陳主任委員明真 |
核安會和台電的溝通非常順暢。 |
|
00:06:20,746 |
00:06:20,905 |
葉委員元之 |
順暢是順暢啦！ |
|
00:06:21,286 |
00:06:29,831 |
葉委員元之 |
順暢是比較不會吵架，我是說請你積極的跟它說趕快補資料、你缺什麼，甚至於不要文件來了就這樣退啊！ |
|
00:06:30,052 |
00:06:36,795 |
葉委員元之 |
有的時候大家可以一起討論，你有什麼事情可以怎麼做可能會更快一點，你要站在協助的角度去跟它講嘛！ |
|
00:06:38,378 |
00:06:38,378 |
葉委員元之 |
對不對？ |
|
00:06:38,719 |
00:06:40,599 |
葉委員元之 |
這樣進程可能就可以再縮短啦！ |
|
00:06:42,582 |
00:06:48,306 |
葉委員元之 |
再來就是你們4月28號要去恆春舉辦地方說明會，對吧？對。 |
|
00:06:48,306 |
00:06:49,487 |
葉委員元之 |
主委您不會去嘛！ |
|
00:06:49,648 |
00:06:49,648 |
葉委員元之 |
對不對？ |
|
00:06:50,448 |
00:06:50,868 |
陳主任委員明真 |
我不會去。 |
|
00:06:51,549 |
00:06:59,598 |
葉委員元之 |
因為之前民進黨一直在講非核家園，所以把「核」都妖魔化了，所以現在有非常多的人都反核啦！ |
|
00:07:01,759 |
00:07:07,226 |
葉委員元之 |
有些民進黨的立委還是依然反核，譬如說屏東在地立委莊瑞雄就反核嘛！ |
|
00:07:07,466 |
00:07:12,030 |
葉委員元之 |
他說核三已經為臺灣貢獻了40年，請放過他的故鄉啦！ |
|
00:07:12,391 |
00:07:17,013 |
葉委員元之 |
因為重啟核三就好像打開潘朵拉的盒子，反正他就是反對。 |
|
00:07:18,233 |
00:07:25,196 |
葉委員元之 |
像現在在選新北市市長的蘇巧慧，他也是一直在呼籲，他叫大家要拒絕重啟核三。 |
|
00:07:25,956 |
00:07:36,977 |
葉委員元之 |
所以我是提醒核安會去開說明會的時候，可能還是會依然遇到非常多的反對聲音，那你預期，你們準備的計畫……或是你要怎麼去跟地方溝通？ |
|
00:07:37,318 |
00:07:39,059 |
葉委員元之 |
你的重點是什麼？ |
|
00:07:39,059 ≈
|
00:07:41,724 |
陳主任委員明真 |
這點我請高組長來回答。 |
|
00:07:41,724 |
00:07:56,956 |
高組長斌 |
跟委員說明，主要還是針對台電公司所提出來的再運轉計畫這一部分，包括台電公司再運轉計畫的整個規劃，也會說明核安會本身針對再運轉計畫的審查規劃。 |
|
00:07:56,956 |
00:07:58,137 |
葉委員元之 |
你們的規劃？ |
|
00:07:58,137 |
00:07:59,798 |
葉委員元之 |
譬如說是什麼？ |
|
00:08:01,039 |
00:08:15,747 |
高組長斌：譬如說 |
因為我們是依法跟有審查導則，依照再運轉計畫的審查導則，審查的重點擺在哪裡，我們會讓民眾知道會裡面關心的點，和外部委員也會加入來做實質審查。 |
|
00:08:16,407 |
00:08:30,914 |
葉委員元之 |
所以你們是希望讓在地的民眾知道，核安這一塊你們一定會把關，你們的審查是非常嚴謹的，如果在地的民眾有提出一些疑慮，譬如說哪個部分他覺得你們沒有做好，你們就會積極的來跟他們回應。是。 |
|
00:08:30,914 |
00:08:32,555 |
葉委員元之 |
就是你們還是會站在把關的角度啦！ |
|
00:08:32,555 ≈
|
00:08:33,634 |
高組長斌 |
沒錯，是。 |
|
00:08:33,634 |
00:08:35,796 |
葉委員元之 |
我是提醒你們去的時候可能會遇到剛才說的那些狀況。 |
|
00:08:36,655 |
00:08:48,361 |
葉委員元之 |
另外，因為主委之前你也曾提過，你說因為非核家園的關係，讓我們的核工人才流失，所以現在應該要積極的回聘跟培訓。 |
|
00:08:49,500 |
00:09:04,191 |
葉委員元之 |
現在根據台電的說法，有關核電廠的人才還是一直都保留著，並沒有因為核二、核三現在沒有在運轉，就把他們辭退或是什麼的，都還是有保留，但是有一個重點，就是遇缺不補啦！ |
|
00:09:04,933 |
00:09:07,654 |
葉委員元之 |
所以它還是有可能會造成一定的人才流失。 |
|
00:09:09,157 |
00:09:18,726 |
葉委員元之 |
這個部分我有看到核安會好像也有跟教育部申請留學的補助名額，但我覺得那個名額好像有點太少。 |
|
00:09:19,288 |
00:09:52,230 |
葉委員元之 |
我們來看一下，像爭取這個名額，這是根據賴總統五大信賴產業的計畫去申請的，可是像五大信賴產業的其他產業名額，可以申請的名額比較多，比如說：像有關AI的，可能有10個留學的公費補助名額；像資通訊也是10個；半導體5個，可是核子工程相關的就只有3個。 |
|
00:09:53,871 |
00:10:10,990 |
葉委員元之 |
其實核子工程不只是核能安全，還有核能研發，比如說核融合技術、核能系統等等，以這樣子來講，主委你認為我們的核工人才夠嗎？ |
|
00:10:10,990 |
00:10:14,733 |
陳主任委員明真 |
這是留學的名額，過去10年核工的名額是0。 |
|
00:10:15,894 |
00:10:16,174 |
葉委員元之 |
對，就是0啊！ |
|
00:10:16,815 |
00:10:19,536 |
葉委員元之 |
你有講到，因為之前非核所以就斷層啊！ |
|
00:10:20,497 |
00:10:23,099 |
陳主任委員明真 |
對，現在只剩下3個。 |
|
00:10:23,099 |
00:10:43,124 |
陳主任委員明真 |
當然我們留學的管道不只是公費留學，還有個人申請獎學金，以前台電曾經有台電獎學金，其他的單位也會送人出國，所以不單是公費留學這條路而已。 |
|
00:10:47,145 |
00:10:50,288 |
葉委員元之 |
當然有很多條路，但是我們就這條路來看，人數就是比較少啊！ |
|
00:10:52,249 |
00:10:59,634 |
葉委員元之 |
所以你認為除了這個之外，其他的台電獎學金或是自費的等加一加，現在人是夠的，是不是？ |
|
00:11:02,444 |
00:11:11,107 |
陳主任委員明真 |
我們只能繼續努力，希望創造條件讓大家願意走上這個領域。 |
|
00:11:11,306 |
00:11:13,967 |
葉委員元之 |
所以這個是教育部核定給你的名額是不是？ |
|
00:11:14,066 |
00:11:14,907 |
陳主任委員明真 |
對，教育部核定的名額。 |
|
00:11:14,907 |
00:11:15,828 |
葉委員元之 |
那你當初是申請幾位？ |
|
00:11:16,648 |
00:11:17,328 |
陳主任委員明真 |
我就申請3位。對啊！ |
|
00:11:18,128 |
00:11:19,569 |
葉委員元之 |
所以你申請的比較少啊！ |
|
00:11:21,888 |
00:11:22,648 |
葉委員元之 |
你們自我設限嘛！ |
|
00:11:23,289 |
00:11:28,650 |
陳主任委員明真 |
我們的數目也逐步的增加了，從0到3已經是很大的跳躍了。 |
|
00:11:28,911 |
00:11:30,450 |
葉委員元之 |
為什麼你當初只有申請3個？ |
|
00:11:30,450 ≈
|
00:11:31,910 |
陳主任委員明真 |
以前只有1位。 |
|
00:11:31,910 |
00:11:33,071 |
葉委員元之 |
不是啊！ |
|
00:11:33,492 |
00:11:34,312 |
葉委員元之 |
你不能跟之前比嘛！ |
|
00:11:34,513 |
00:11:35,914 |
葉委員元之 |
因為之前是非核家園嘛！ |
|
00:11:36,313 |
00:11:39,397 |
葉委員元之 |
但現在要重啟核電了，而且還有新式核能啊！ |
|
00:11:39,556 |
00:11:44,220 |
葉委員元之 |
你不能跟以前非核家園的時代比，政府的政策也轉彎了嘛！ |
|
00:11:44,460 |
00:11:45,681 |
陳主任委員明真 |
我們會逐步的增加啦！ |
|
00:11:47,223 |
00:11:47,243 |
葉委員元之 |
好，謝謝。 |
|
00:11:47,743 ≈
|
00:11:50,601 |
主席 |
謝謝葉元之委員的詢答。 |
|
00:11:50,901 ≈
|
00:11:53,472 |
主席 |
下一位請吳思瑤委員。 |