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00:00:06,288 |
00:00:10,408 |
蘇委員清泉 |
好，謝謝主席，我請部長跟水利署副署長。 |
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00:00:11,408 |
00:00:13,470 |
主席 |
有請彭部長、水利署。 |
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00:00:13,470 ≈
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00:00:15,490 |
彭部長啓明 |
蘇委員好。 |
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00:00:15,490 |
00:00:36,871 |
蘇委員清泉 |
部長，今天要審預算，我有幾個問題要請教你，第一個，水質改善的問題，今年的水質改善你預算編0.83億，這麼少喔？ |
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00:00:36,891 |
00:00:37,391 |
蘇委員清泉 |
你知不知道？ |
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00:00:37,471 |
00:00:37,592 |
彭部長啓明 |
我知道。 |
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00:00:37,653 |
00:01:04,690 |
蘇委員清泉 |
以東港溪為例，東港溪在新園那裡，每天抽水到高雄做工業用還是民生用不知道，都有啦！ |
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00:01:05,530 |
00:01:07,332 |
蘇委員清泉 |
一天20萬噸。 |
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00:01:07,512 |
00:01:22,119 |
蘇委員清泉 |
整個東港溪的長度差不多八十幾公里，沿途有養豬的、養什麼的一堆，你的水質改善的KPI是什麼？ |
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00:01:22,119 |
00:01:22,480 |
蘇委員清泉 |
是怎麼弄？ |
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00:01:23,759 |
00:01:23,921 |
蘇委員清泉 |
還是放著讓它爛？ |
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00:01:26,345 |
00:01:43,914 |
王司長嶽斌 |
跟委員報告，我們水質改善的重點是在嚴重污染測站的解嚴，也就是說從嚴重污染測站能夠降低到中度污染測站，過去我們從91年整治元年開始有66個嚴重污染測站，去年的最新資料已經降低到2站。 |
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00:01:45,196 |
00:02:02,434 |
王司長嶽斌 |
我想屏東一直以來是我們的一個重點，所以我們接下來，剛才提到因應氣候變遷縣市管河川的經費編列，也謝謝水利署這邊的統籌，在水質改善、水環境這邊，基本上我們今年編了大概5億元。 |
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00:02:03,736 |
00:02:17,979 |
蘇委員清泉 |
我看115到118年的治水計畫當中，你這個水質改善也占不到3%，部長，占不到3%，然後一直強調水利署的水利工程啦！ |
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00:02:19,219 |
00:02:19,819 |
蘇委員清泉 |
堤防加高啦！ |
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00:02:20,279 |
00:02:20,799 |
蘇委員清泉 |
抽水站啦！ |
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00:02:22,039 |
00:02:38,822 |
蘇委員清泉 |
也沒有要改善水質這一塊，如果是這樣的話，河川整治只是為了防洪這一些，那你東港溪作為備用水源，這個實質的效率是不是要放棄掉？ |
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00:02:39,983 |
00:02:53,967 |
蘇委員清泉 |
因為東港溪現在的水質有比較好，你把它抽去高雄，口口聲聲說要做工業用水，在鳳山水庫那裡，但到底有沒有挪到民生用水去？ |
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00:02:54,266 |
00:03:05,861 |
蘇委員清泉 |
我在想也有可能會mix在一起，所以我第一個問題就是水質改善的經費要寬列，這樣太少了啦！ |
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00:03:06,601 |
00:03:17,407 |
蘇委員清泉 |
你全國那麼多主要河川，好像有二十幾條，你的水質改善才占八千多萬，我沒有辦法接受。 |
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00:03:17,608 |
00:03:19,108 |
彭部長啓明 |
報告委員，大概一年五億多啦！ |
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00:03:19,108 ≈
|
00:03:20,108 |
彭部長啓明 |
因為我們整體上的經費…… |
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00:03:19,608 |
00:03:26,990 |
蘇委員清泉 |
那個是另外的，五億四千多萬那個是另外的項目。 |
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00:03:27,931 |
00:04:12,701 |
王司長嶽斌 |
跟委員報告，在水利署跟我們環境部……經濟部、環境部還有農業部，基本上在行政院有政委在協調成立一個水及流域永續推動的行動計畫，在這個計畫項下，其實我們也有針對東港溪的特性，對水質影響最重要的是畜牧業的污染，所以畜牧業的處理我們也有報一個計畫給院裡面，在這個行動計畫項下我們會爭取對於畜牧業的改善，最重要是放在它的源頭減量，甚至可以集中處理之後做我們講的生質能沼氣中心，然後它的沼渣、沼液能回填。 |
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00:04:13,523 |
00:04:18,786 |
蘇委員清泉 |
譬如說農業部跟你們是有跨部會在合作吧？是。有嗎？有。 |
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00:04:18,786 |
00:04:19,528 |
蘇委員清泉 |
還是各做各的？有。 |
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00:04:21,492 |
00:04:26,513 |
彭部長啓明 |
報告委員，我說明一下，你剛剛說的八千多萬，那個是我們本部的啦！ |
|
00:04:26,994 |
00:04:36,239 |
彭部長啓明 |
因為財劃法之後，我們有20億切到一般性的補助款，那裡面大概有四億一千七百多萬，所以加起來大概五億多，我們也是有啦！ |
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00:04:37,239 |
00:04:45,322 |
彭部長啓明 |
只不過就是財劃法過後，因為去年委員在唸說我們本部的預算往下掉，今年整體增加了7%。7%。 |
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00:04:46,743 |
00:04:47,102 |
彭部長啓明 |
我們有努力啦！ |
|
00:04:47,783 |
00:04:47,844 |
彭部長啓明 |
還不夠啦！ |
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00:04:48,723 |
00:04:52,484 |
蘇委員清泉 |
對，環境部的預算太少了，應該要增加、大幅寬列。 |
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00:04:53,706 |
00:05:08,690 |
蘇委員清泉 |
好，第二個問題，我們到處都在蓋抽水站、堤防加高，像港西那個抽水站，一方面要抽去當自來水，另外一方面港西整個村都很低，所以新園鄉最會淹水的就是港西村。 |
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00:05:14,430 |
00:05:31,573 |
蘇委員清泉 |
做抽水站，從港西村那裡下來再抽去東港溪，那個抽水站年久失修，每次「做大水」，每次都是一大堆抽水機擺在大馬路旁邊、每一次都要去關心。 |
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00:05:32,894 |
00:05:36,355 |
蘇委員清泉 |
這個抽水站本身維護費等等是滿龐大的，水利署現在是怎麼處理？ |
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00:05:36,355 ≈
|
00:05:44,038 |
蘇委員清泉 |
放著讓它爛嗎？ |
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00:05:44,038 |
00:06:02,381 |
陳副署長建成 |
因為那個是屬於地方管的抽水站，區排的抽水站都是縣政府管的，所以我們對於縣政府的抽水站，維護的費用是他們自己要處理，但是如果抽水站有需要更新改善，我們就請他們列到縣市管河川那個計畫再來協助他們，每年我們也都有去檢查。 |
|
00:06:06,693 |
00:06:07,614 |
蘇委員清泉 |
所以建置是你們建置？ |
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00:06:07,973 |
00:06:18,881 |
陳副署長建成 |
沒有，以前建置就是我們會補助他們做，但是它屬於經常性維護的話，事實上是由縣政府再來處理，也就是說由他們自己的預算來處理。 |
|
00:06:19,282 |
00:06:24,266 |
陳副署長建成 |
如果將來整個抽水站因為年久失修需要更新改善的話，它可以報計畫給我們，我們會再來協助。 |
|
00:06:27,207 |
00:06:47,312 |
蘇委員清泉 |
部長，他們現在都一條溪到尾端就做一個滯洪池、就做一個抽水站，到處都在做抽水站，有一點像歐洲的荷蘭，到處都是Dam、Dam、Dam，這樣是釜底抽薪的方法嗎？ |
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00:06:47,312 |
00:06:48,053 |
蘇委員清泉 |
這第一個。 |
|
00:06:48,053 |
00:07:00,266 |
蘇委員清泉 |
第二個，到處都是Dam、都是站，然後抽，這個東西要有專人管理，而且那些機械的東西久了都會壞，維修有沒有到位？ |
|
00:07:01,767 |
00:07:06,697 |
蘇委員清泉 |
洪水來、大水要來、颱風要來，到底有沒有辦法發揮功能？ |
|
00:07:07,778 |
00:07:12,144 |
蘇委員清泉 |
這個是我們比較關心的，環境部在這裡是扮演什麼角色？ |
|
00:07:13,290 |
00:07:25,280 |
彭部長啓明 |
未來如果說調適的部分，現在是由水利署主責，水及流域的計畫是他們主責，我們在他們大的計畫裡面，我覺得他們算是氣候變遷調適的一環啦！ |
|
00:07:25,381 |
00:07:32,147 |
彭部長啓明 |
未來我們會來協助他們，像委員提到整體規劃是不是要更好一點點，是不是請副署長回答？ |
|
00:07:32,707 |
00:07:46,153 |
陳副署長建成 |
我想屏東因為地勢比較低窪，也就是說它的地可能都比海平面還低，所以水下來了以後，它要排出來就變成要靠機械抽排。 |
|
00:07:46,773 |
00:08:24,845 |
陳副署長建成 |
另外一個，不然就是做滯洪池或是做逕流分擔、出流管制的方式來把水暫存在土地上，我想水利署對於低窪地區治水的一些治理方式也都有在調整，我們目前大概都會推在地滯洪、逕流分擔或是出流管制搭配來做，我想做抽水站都是最後不得不，也是比較快的方式沒有錯，但是後續我們也會協助縣政府來就整個抽水站的部分怎麼讓它更完備，因為每年我們大概都有在協助縣政府檢查他們的抽水站是不是有完整，對於淹水改善就會有幫助。 |
|
00:08:25,085 |
00:08:33,388 |
蘇委員清泉 |
所以你這個職責是下放給縣市政府，自己平常就要維修、自己要keep function就對了？ |
|
00:08:33,769 |
00:08:40,052 |
陳副署長建成 |
第一個，那是他們自己主管的，當然就是依照地方制度法，他們自己要來維修、來維護。好。 |
|
00:08:40,512 |
00:09:07,529 |
蘇委員清泉 |
再來，第三個問題，部長，多元垃圾處理你編了5億4,990萬，那屏東的掩埋場就有3個，東港、枋寮及恆春，我們的焚化爐只有一個崁頂，這樣的話，這3個掩埋場現在的功能好像越搞越糟糕喔！ |
|
00:09:08,490 |
00:09:10,230 |
蘇委員清泉 |
然後你的KPI是怎麼樣？署長。 |
|
00:09:14,007 |
00:09:34,920 |
顏署長旭明 |
報告委員，現在它的掩埋場還是有一些空間，當然它的焚化廠目前運作的效率也慢慢地在提高，至於整個KPI，我們還是希望它對於自己屏東地區的垃圾處理能夠自主，大概是這樣子。 |
|
00:09:34,920 ≈
|
00:09:40,237 |
蘇委員清泉 |
好，部長要不要補充？ |
|
00:09:40,237 |
00:09:45,944 |
彭部長啓明 |
沒有、沒有，就是說我們最近也有補助他們一個轉運的東西，因為上次的颱風有毀壞，我們有一些補助。 |
|
00:09:47,565 |
00:09:57,576 |
彭部長啓明 |
其實目前屏東它在裸露的垃圾處理還滿有成效的，但是未來掩埋場的活化如何處理，我們會再大力地加強協助。好。 |
|
00:09:59,237 |
00:10:01,539 |
顏署長旭明 |
我稍微再補充一下，也感謝委員啦！ |
|
00:10:02,359 |
00:10:14,828 |
顏署長旭明 |
屏東最主要可能就是小琉球地區的垃圾轉運，委員也很關心，這個部分在經費上面有委員的支持，我們也有籌到經費給予支持，以上。 |
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00:10:15,388 |
00:10:17,469 |
蘇委員清泉 |
好，謝謝。 |
|
00:10:17,670 |
00:10:44,023 |
蘇委員清泉 |
再來，經濟部搞了十幾億還是一億多的塑膠袋要出來市面上，你們這邊是在減塑，部長，你要減塑膠袋，它要做塑膠袋，光是一個塑膠袋，打個仗連塑膠袋都扯不清。 |
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00:10:45,303 |
00:10:46,505 |
彭部長啓明 |
我們這邊還是減塑啦！ |
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00:10:47,845 |
00:10:53,226 |
彭部長啓明 |
現在已經有超過七十幾家的企業願意，大型的企業喔！ |
|
00:10:53,226 |
00:11:08,653 |
彭部長啓明 |
都是提供環保袋，然後我們正在媒合，現在已經越來越多了，據我所知已經有幾十萬個環保袋、紙袋可以供市場上運用，我們希望把它變成一個長期的措施。 |
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00:11:09,694 |
00:11:33,927 |
彭部長啓明 |
經濟部他們做塑膠袋，增產乙烯，因為手提式塑膠袋臺灣已經不做了，都是進口來的，例如說中國他自己都不夠了，他馬上就會斷掉我們這邊的量，所以經濟部只好請中油、台塑趕快來做這件事情，不過我們還是覺得趁這個機會好好推減塑啦！ |
|
00:11:34,368 |
00:11:35,529 |
彭部長啓明 |
目前這個大概…… |
|
00:11:35,529 |
00:11:41,634 |
蘇委員清泉 |
經濟部這一次提供好幾億個塑膠袋，是那種disposable的，還是…… |
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00:11:42,013 |
00:11:46,117 |
彭部長啓明 |
就是所謂的1公斤手提式的，就是我們去市場拿的那個。 |
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00:11:46,117 |
00:11:48,539 |
蘇委員清泉 |
用完就丟掉還是環保袋？ |
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00:11:49,039 |
00:12:06,704 |
彭部長啓明 |
其實不是環保袋，就是一次性的，當然一次性的也可以用很多次，所以我們是希望趁這個機會，因為臺灣的民眾有時候是很敏感的，一覺得可能會恐慌，每個人都去買，結果每個人去買就把存量全部都吃光光。 |
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00:12:07,525 |
00:12:16,427 |
彭部長啓明 |
現在的確有很多人跟我們反映說塑膠袋漲得很嚴重，所以我相信經濟部是在穩定物價、穩定大家不要不方便的方式做。 |
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00:12:16,887 |
00:12:25,250 |
蘇委員清泉 |
所以經濟部的觀念就是讓你不要叫，趕快增加、增產，然後迎合市面上的需要。是。 |
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00:12:25,569 |
00:12:26,510 |
蘇委員清泉 |
那你們的立場是？ |
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00:12:27,250 |
00:12:35,753 |
彭部長啓明 |
我們是希望減塑，因為我相信這個塑膠公約未來如果推動的話，的確會有更強大的法令來要求每一個國家。 |
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00:12:37,535 |
00:12:40,216 |
蘇委員清泉 |
好，我還有問題，但是時間到了，主席站起來了。 |
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00:12:40,216 ≈
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00:12:42,256 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員。 |
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00:12:42,256 |
00:12:42,576 |
蘇委員清泉 |
再接著問，謝謝。謝謝。 |
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00:12:43,076 ≈
|
00:12:45,934 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員的發言。 |
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00:12:46,234 ≈
|
00:12:49,377 |
主席 |
接下來請黃秀芳委員發言。 |