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00:00:03,943 |
00:00:04,303 |
何委員欣純 |
謝謝健豪召委。 |
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00:00:06,188 |
00:00:07,733 |
何委員欣純 |
請數位發展部林部長。 |
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00:00:08,075 |
00:00:08,234 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:08,234 ≈
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00:00:15,740 |
林部長宜敬 |
委員早安。 |
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00:00:15,740 |
00:00:16,019 |
何委員欣純 |
部長好。 |
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00:00:16,921 |
00:00:39,631 |
何委員欣純 |
我還是比較關心民生議題，為防制詐騙，政府成立打詐國家隊，大家都對數位發展部期待非常深，希望數位發展部能夠用專業、用你們跟平臺的溝通、用很多很多的方式深入民心，讓大家有感，覺得打詐國家隊是有效的。是。 |
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00:00:40,450 |
00:00:42,732 |
何委員欣純 |
但是我今天要問的是大家覺得好像沒什麼效的是什麼，你知道嗎？ |
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00:00:44,092 |
00:01:26,101 |
何委員欣純 |
我去年6月有質詢Threads的廣告之前沒有納管，當然我也很高興數位發展部從善如流，我6月質詢，9月就納管，因為那時候Threads除了可以發文、發圖、發照片之外，詐騙量越來越多，所以我要求Threads的廣告要納管，要落實身分驗證（就是實名制）、廣告投放揭露、詐騙內容一定要儘速下架，就一樣納入網路平臺規範裡面。 |
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00:01:27,062 |
00:01:48,529 |
何委員欣純 |
但是我們發現廣告審查從嚴之後，詐團反而更厲害了，現在轉換手法，這個媒體也有報導過，有很多店家自己開始發文？ |
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00:01:49,190 |
00:01:49,750 |
何委員欣純 |
發什麼文？ |
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00:01:49,750 |
00:01:59,726 |
何委員欣純 |
因為他們的名稱、商品、資訊等等被冒用了，這個是Threads上面的詐騙新手段。 |
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00:02:00,887 |
00:02:06,732 |
何委員欣純 |
透過廣告投放實名制之後，他們沒有辦法通過認證，所以開始利用什麼？ |
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00:02:06,732 |
00:02:41,404 |
何委員欣純 |
熱門商品的關鍵字，這個商品可能是電玩、日用品，現在最夯的化妝品之類的，他開始利用關鍵字、假冒真實店家名號，大量投放複製相關的內容文章，取得演算法的關鍵字推薦，很多民眾不曉得，可能就會下單，下單之後，就誘騙民眾私訊，取得個資或者販賣假貨。 |
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00:02:41,805 |
00:02:46,951 |
何委員欣純 |
這個就是現在Threads上面的，他們廣告投放沒有辦法了，就換什麼？ |
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00:02:46,951 |
00:02:58,262 |
何委員欣純 |
換冒用真實店家、冒名po文，誘騙民眾個資和詐取財物，這個是現在新的手法，而且非常大量。 |
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00:02:59,923 |
00:03:17,049 |
何委員欣純 |
你看，我們從Threads上面看到許許多多店家無奈的澄清文，而且這些文章大量被傳播，不僅僅是民眾的財物被詐取，店家的名譽也受損。 |
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00:03:17,049 |
00:03:29,292 |
何委員欣純 |
我的服務處也有很多人來陳情，很多人打電話說訂的貨沒收到，或是訂的貨是劣質品，要求店家要賠償。 |
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00:03:29,973 |
00:03:32,614 |
何委員欣純 |
他們還跑來服務處說需要法律諮詢，他們該怎麼辦？ |
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00:03:35,855 |
00:03:37,176 |
何委員欣純 |
這實質上面該怎麼辦？ |
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00:03:37,377 |
00:03:39,957 |
何委員欣純 |
第一個、報警，該由警政署來辦。 |
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00:03:39,957 |
00:04:00,032 |
何委員欣純 |
第二個、平臺下架的速度慢，傷害一直造成，這個新聞也已經多次報導過，因為社群有很多這樣被冒名的文章擴散，影響到店家的生意，甚至讓他做不下去而倒店，所以Threads上面的詐騙問題到現在有增無減。 |
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00:04:03,796 |
00:04:40,479 |
何委員欣純 |
這個部分，我就是要來跟部長請教一下，尤其警政署也提出示警，Threads的詐騙量顯著增加，而且我們現在依法要儘速下架，如果越快下架的話，第一個、可以確保民眾被詐騙財物的風險降低，第二個、店家被冒名的頻率或者是他受到的損失可以降低，這個問題是在於我們到底能不能下架的速度快，可不可以？ |
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00:04:42,016 |
00:05:03,953 |
林部長宜敬 |
跟委員報告，處理Threads的這種詐騙，基本上，我們可以從三方面來著手：第一個就是加快通報的速度，我們在這邊要呼籲，民眾如果在Threads上面遇到有可疑訊息的話，請下載使用網詐通報查詢網，把這個事情通報上來，這是第一個部分。 |
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00:05:04,312 |
00:05:12,236 |
林部長宜敬 |
第二個、我們要加快確認是不是假店家的速度，因為我們以前比較沒有處理這種店家…… |
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00:05:12,536 |
00:05:17,278 |
何委員欣純 |
你們現在要確定下架之前的程序大概要多久的時間？ |
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00:05:17,278 |
00:05:24,700 |
林部長宜敬 |
我們如果是找譬如公眾人物，只要公眾人物一確定，我們現在平均應該是幾個小時之內就…… |
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00:05:24,720 |
00:05:24,740 |
何委員欣純 |
幾個小時？ |
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00:05:24,760 |
00:05:24,780 |
何委員欣純 |
5個小時？ |
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00:05:24,780 |
00:05:25,000 |
林部長宜敬 |
2個小時之內。 |
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00:05:25,000 ≈
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00:05:30,122 |
何委員欣純 |
2個小時之內……對。 |
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00:05:30,122 |
00:05:33,283 |
何委員欣純 |
這是有名的公眾人物，2個小時以內可以下架……對。 |
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00:05:33,803 |
00:05:35,124 |
何委員欣純 |
那請問一下我剛剛講的…… |
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00:05:36,924 |
00:05:48,848 |
林部長宜敬 |
其實這個問題就在於如果有人仿冒謝金河的話，我們就可以去聯絡謝金河或者他的辦公室助理，但是有些店家我們不認識，也不知道他在哪裡，所以這個是我們要解決的問題…… |
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00:05:49,528 |
00:05:53,549 |
何委員欣純 |
店家無奈的澄清文在Threads上已經很多了…… |
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00:05:53,908 |
00:05:54,029 |
林部長宜敬 |
我知道…… |
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00:05:54,249 |
00:06:01,512 |
何委員欣純 |
新聞也報導很多次了，甚至有人還會因為這樣而倒閉，所以……是啦！ |
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00:06:02,473 |
00:06:19,002 |
林部長宜敬 |
委員，我不是這個意思，我的意思是我們已經跟謝金河或者張忠謀或者黃仁勳的辦公室取得了固定的聯絡方式，但是這些店家可能都是第一次被人家冒用，因為全臺灣又有這麼多店家，這個事情也不是數發部…… |
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00:06:19,042 |
00:06:28,608 |
何委員欣純 |
如果是有名的公眾人物，你取得可以聯絡溝通的管道，你可以處理。 |
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00:06:30,969 |
00:06:46,157 |
何委員欣純 |
針對這麼多店家被冒用、被詐騙集團利用，讓民眾的財務受損、店家的名譽受損，針對這些無奈只能在網路上po澄清文的店家，現在你們可以提供什麼樣的專線、什麼樣的平臺來幫忙？ |
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00:06:49,680 |
00:07:16,720 |
林部長宜敬 |
我就是要回答這個問題，當然就是我們要趕快跟這些店家聯絡，因為這些店家都不像謝金河或張忠謀那麼有名，所以我現在就是要跟委員解釋，我們會朝這個方向去努力，我們想辦法利用其他機制跟他確認，這個可能需要經濟部，或者是內政部（就是警政單位）的協助，我們總是要確認，否則的話，萬一有人謊報…… |
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00:07:18,401 |
00:08:08,589 |
何委員欣純 |
部長，我之所以要確認你們能不能提供一個管道或平臺讓這些受害店家可以找得到解決途徑，或者是找得到政府的支持，你要知道，像這些詐騙假網拍居冠轉往Threads，喪屍煙彈竄升為第二大宗毒品，也就是現在這些店家被冒名買賣的商品，可能不只是他自己所推銷、行銷的商品，甚至是透過這些店家，因為他們被冒用了，所以變成是一個販賣毒品、毒品交易的網路地下管道，這是很可怕的一件事情。 |
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00:08:09,170 |
00:08:28,042 |
何委員欣純 |
很多家長會擔心是因為用這樣的管道取得毒品非常隱密，而且快速跟方便，對整個社會來講，大家是不能容許的，也希望政府要拿出魄力，能夠積極因應。 |
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00:08:28,263 |
00:08:58,470 |
何委員欣純 |
我才會說也許如你剛剛講的，不是只有數位發展部的責任，我要求的是數位發展部在跟平臺溝通下架的速度要快；第二個，對於這些名譽受損的店家，或者是被冒名的店家，或者是因為這些管道變成是毒品交易流通的線下管道，要跟警政署好好地來合作，不是嗎？是啊！ |
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00:08:58,809 |
00:09:13,819 |
何委員欣純 |
除了警政單位、數位發展部，也必須要求平臺儘速下架的時效性，不能對有名的公眾人物，就以要求兩個小時以內下架，那這些店家…… |
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00:09:18,042 |
00:09:23,023 |
林部長宜敬：再次跟委員解釋一下，這個處理分成三段 |
第一個是通報；第二個是確認；第三個是通知平臺下架。 |
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00:09:23,023 ≈
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00:09:24,023 |
林部長宜敬：再次跟委員解釋一下，這個處理分成三段 |
前面跟後面現在的速度都很快……好嘛！ |
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00:09:23,303 |
00:09:27,905 |
何委員欣純 |
起碼政府是不是要有一個機制來呼籲大家你們被騙了，或是被冒用了？ |
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00:09:28,046 |
00:09:30,286 |
何委員欣純 |
是不是可以有一個通報機制？ |
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00:09:30,286 ≈
|
00:09:31,286 |
何委員欣純 |
你們要宣傳嘛！是。 |
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00:09:30,868 |
00:09:34,428 |
林部長宜敬 |
這就是我剛才講的網詐通報查詢網，請民眾遇到…… |
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00:09:34,428 |
00:09:37,109 |
何委員欣純 |
就只有那一個查詢網？ |
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00:09:37,591 |
00:09:44,986 |
林部長宜敬 |
數發部是負責這個，如果要用內政部的，就是用165打詐專網，內政部也有他們的服務。 |
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00:09:44,986 |
00:09:58,345 |
林部長宜敬 |
不過內政部的165，基本上他們是必須處理已經成案的，就是已經有財損的；數發部會處理一些還沒有造成傷害的，我們事先處理，這是網詐通報查詢網的目的，我們要鼓勵民眾多多使用。 |
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00:09:58,746 |
00:10:32,345 |
何委員欣純 |
我要拜託，我不知道今天警政單位有沒有來，但我還是提醒數發部，因為這些數據是由你們的網路詐騙通報數字來看，近30日的通報數據，過去Threads占通報比例的28%；近7日，這是最新的數據，Threads占通報比例已經高達64%，表示新型的網路詐騙在Threads平臺上面的案件量是非常急遽地暴增…… |
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00:10:32,345 ≈
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00:10:33,407 |
林部長宜敬 |
是，沒錯！ |
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00:10:33,407 |
00:10:34,707 |
何委員欣純 |
如何來打擊？ |
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00:10:34,707 |
00:10:37,589 |
何委員欣純 |
如何保護民眾跟店家的權益？ |
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00:10:38,111 |
00:11:03,657 |
何委員欣純 |
我覺得第一個要快；第二個，你需要多久的時間找相關單位，把你剛剛說的從通報第一步、第二步、第三步，將完整的SOP提供給所有受害的店家也好、影響的民眾權益也好，能夠及早防範，而且讓他們知道從哪裡可以得到政府的支持？ |
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00:11:04,878 |
00:11:08,299 |
林部長宜敬 |
委員，我們提出書面報告給您，好不好？ |
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00:11:08,319 |
00:11:08,759 |
何委員欣純 |
好，多久？ |
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00:11:10,897 |
00:11:11,237 |
林部長宜敬 |
兩週內我們提供，可以嗎？ |
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00:11:11,878 |
00:11:12,720 |
何委員欣純 |
兩週內你給我書面報告？是！ |
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00:11:13,020 |
00:11:23,517 |
何委員欣純 |
我要求你們書面報告要把跟相關單位的協商，或者是開會建立的機制、內容、細節都要寫清楚、說清楚，好不好？ |
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00:11:23,799 |
00:11:24,219 |
林部長宜敬 |
是，可以，沒問題。謝謝。 |
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00:11:24,339 |
00:11:24,359 |
林部長宜敬 |
謝謝委員。 |
|
00:11:24,859 ≈
|
00:11:27,717 |
主席 |
謝謝何欣純委員的發言。 |
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00:11:28,017 ≈
|
00:11:31,160 |
主席 |
接下來請許智傑委員發言。 |