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00:00:00,230 |
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王委員安祥 |
主席早，有請嚴主委，還有北榮陳院長。 |
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00:00:03,907 ≈
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00:00:13,078 |
嚴主任委員德發 |
王委員早。早。 |
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00:00:13,078 |
00:00:27,680 |
王委員安祥 |
今天在審預算，那天我也把這個預算看了一下，當然也參考了預算中心的報告，大家知道我過去是勞動學者，所以我就勞動上的一些配置有特別看了一下。 |
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00:00:28,700 |
00:00:50,608 |
王委員安祥 |
預算中心的報告裡面也講到，尤其是護理人員缺額情形非常嚴峻，我們等一下再講護病比的狀況，因為預算中心也有把幾個榮總醫院違反勞動法的部分列出來，那我就特別去查了一下，主委跟院長知道嘛！ |
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00:00:51,187 |
00:01:00,471 |
王委員安祥 |
現在依照勞基法第八十條之一跟職安法第四十九條，如果有違反是會在網路上公告，這個大家都知道嘛！ |
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00:01:00,792 |
00:01:01,451 |
王委員安祥 |
那個都查得到。 |
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00:01:01,913 |
00:01:12,740 |
王委員安祥 |
我想這個事情其實不是只有罰錢，也涉及到包括醫院的信譽、商譽，我覺得這個可能要特別注意。 |
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00:01:13,780 |
00:01:23,148 |
王委員安祥 |
我看了預算中心的報告，然後我又查了一下，我今天特別拿電腦來，我發現好像115年、最近還有一些裁罰紀錄，院長應該知道吧？ |
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00:01:24,828 |
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王委員安祥 |
像勞基法，像…… |
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00:01:27,190 |
00:01:28,292 |
陳院長威明 |
是聘用住院醫師的事情。 |
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00:01:29,335 |
00:01:40,831 |
王委員安祥 |
不只，還有一些，像第三十條，都還有相關的問題，甚至加班，好像比較是在分院的部分，就是他的一些登載…… |
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00:01:40,831 |
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陳院長威明 |
對，玉里分院。對。 |
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王委員安祥 |
那院長針對這個部分有沒有一些改善的方法？ |
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00:01:47,380 |
00:02:01,767 |
陳院長威明 |
報告委員，我們現在對於勞基法、政府的規定當然非常嚴守，因為現在醫療人力短缺，你如果沒有尊重，被放上網路，以後人力會更短缺，所以這一塊是非常重視。 |
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00:02:01,767 |
00:02:08,691 |
陳院長威明 |
但是體系很大，每一個角落你要顧到說哪一個同仁剛好有點違反了，當然醫院馬上處理。 |
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00:02:10,392 |
00:02:12,714 |
陳院長威明 |
而聘用住院醫師那個事情是一個誤會，他根本不適用勞基法。 |
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00:02:14,717 |
王委員安祥 |
對，我沒要講那件事…… |
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00:02:15,717 |
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陳院長威明 |
玉里分院很積極在處理，醫院的委員會裡面很重視這一塊，這個事關我們的競爭力、事關我們能不能招收到好的人才，所以每一個體系、每一個兄弟，院長對每一個都重視。 |
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00:02:28,325 |
00:02:34,710 |
王委員安祥 |
是，我就舉幾個簡單的例子，他違反勞基法第二十四條，第二十四條是什麼？ |
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00:02:42,476 |
王委員安祥 |
他延長工時，就是我們一般所謂的加班，沒有給加班費，我想現在是不該再有這樣的現象出現。 |
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00:02:42,996 |
00:02:49,559 |
陳院長威明 |
現在都電子化，所以會讓他的這種失誤、人為操作的低級錯誤降低。 |
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00:02:50,299 |
00:03:02,266 |
王委員安祥 |
對，因為像第三十條的一些紀錄部分我都沒有說，像第二十四條這種，就是加班沒有給人家加班費，我覺得這個就不該出現，因為人力就已經很短缺了，怎麼還會發生這樣的狀況！ |
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00:03:04,586 |
00:03:14,377 |
王委員安祥 |
我是希望你們醫院，包括分院，HR系統可能要有一些改善的方式，看看到底是什麼東西出了問題。 |
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00:03:14,377 |
00:03:24,766 |
王委員安祥 |
我知道很多人都不願意違反勞動法，我接觸很多對象，有些人說沒注意或怎樣，希望能有一些改進。 |
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00:03:26,467 |
00:03:45,703 |
王委員安祥 |
另外其實還不只勞基法，還有違反第一百十四、一百十三條有一些性平的狀況，就是知悉的時候要立即有效糾正及補救措施，這好像是在南部榮總，我今天就不再多說。 |
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00:03:47,164 |
00:03:50,907 |
王委員安祥 |
因為人力非常短缺，我希望這個部分要特別注意。 |
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00:03:51,367 |
00:04:01,638 |
王委員安祥 |
另外剛剛前面陳委員有提到，我有特別去查，好像災保法也有處罰一件，這是最近的事情，院長應該知道，好像罰了2萬塊。 |
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00:04:03,259 |
00:04:04,161 |
王委員安祥 |
這個部分是怎樣？ |
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00:04:04,161 |
00:04:07,223 |
王委員安祥 |
填報系統或者是申報狀況有問題嗎？還是…… |
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00:04:07,484 |
00:04:10,388 |
陳院長威明 |
那個是我們關渡醫院，關渡醫院是臺北市政府委託榮總經營。 |
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00:04:12,150 |
00:04:27,427 |
陳院長威明 |
他在早上忘了簽到，結果他就用手寫，但沒有記錄時間，這已經請關渡醫院院長一定要嚴格管理，一定要詳述時間才能有公平正義，所以這個會注意，關渡醫院已經在注意。 |
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00:04:28,171 |
00:04:37,858 |
王委員安祥 |
這個可能是工時的部分，好像有一個比較是工資申報的部分，就他工資金額到底是多少錢，那個可能…… |
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00:04:37,858 |
00:04:41,421 |
陳院長威明 |
那是聘用住院醫師，不適用勞基法。 |
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00:04:41,822 |
00:04:43,063 |
王委員安祥 |
你說關渡嗎？ |
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00:04:44,045 |
00:04:48,288 |
陳院長威明 |
關渡是簽到的問題，榮總是聘用住院醫師的問題。 |
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00:04:48,288 |
00:04:49,368 |
陳院長威明 |
聘用住院醫師的問題榮總是無辜的，現在在訴願。 |
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00:04:53,539 |
00:05:04,387 |
王委員安祥 |
我覺得不只那一項，我看到非常多項，也許院長如果有什麼樣的問題，我們可以討論一下，我沒有想到拉出榮總竟然會有這麼多違反的案例。 |
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00:05:06,528 |
00:05:18,216 |
王委員安祥 |
這次預算中心報告也有講到，因為護病比比例非常非常高，我聽到前面的委員也有提到這件事，我不曉得現在就榮總來說，這件事情應該要怎麼解決？ |
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00:05:18,836 |
00:05:19,818 |
王委員安祥 |
我知道你們也有你們的困難。 |
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00:05:20,838 |
00:05:37,282 |
陳院長威明 |
北榮現在三班護病比是達標的，而且得到的三班護病比的獎勵金是全國公立醫院最高的，急診室又不壅塞，這就可以證明一切，急診室如果擁塞就一定有問題，榮總急診室井然有序，都控制在閾值之內。 |
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00:05:37,282 |
00:05:40,823 |
陳院長威明 |
中榮也是控制得很好，我想其他總院都控制得很好。 |
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00:05:42,085 |
00:06:10,671 |
陳院長威明 |
其實護病比不是問題，最大的問題也需要立法院幫我們解決，公務員55歲護理師危勞降齡提早退休，我們再怎麼努力收新的護理師，去年就退掉76個，到私人醫療機構去領第二份薪水、領退休金，因為私人醫院65歲才要退，甚至更老，我們公家機關60歲護理師如果沒有任主管一定要退，這個對公立醫院非常傷害…… |
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00:06:10,671 ≈
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00:06:11,671 |
王委員安祥 |
對，所以我問這個問題不是說院長做得不好。 |
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00:06:10,790 |
00:06:11,950 |
陳院長威明 |
政府一定要幫忙，不然公立醫院的發展會非常困難。 |
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00:06:15,911 |
00:06:23,095 |
王委員安祥 |
院長，我不是說你們做得不好，我是聽很多人說，因為我是在做勞動的，有些人跟我說一些意見，包括院長剛剛說的都是。 |
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00:06:23,915 |
00:06:53,124 |
王委員安祥 |
因為前幾年55歲危勞把護理人員放進去，我知道這個狀況，我希望共同努力，因為現在醫療院所人力配置非常不容易，而且剛剛我說的這些，有關於勞動法上的規定很細，都希望我們可以一起努力把勞動法做好，護病比能夠更好，讓更多醫療人力、護理人員願意加入榮總的行列。 |
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00:06:53,743 |
00:06:54,303 |
王委員安祥 |
以上，謝謝。 |
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00:06:54,303 |
00:06:56,765 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，我們都有掌握，會持續要求他們改善。 |
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00:06:56,984 |
00:06:57,005 |
王委員安祥 |
好，謝謝。 |
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00:06:57,505 ≈
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00:06:58,647 |
嚴主任委員德發 |
謝謝委員。 |
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00:06:58,947 ≈
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00:07:01,805 |
主席 |
接下來邀請沈伯洋委員。 |