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00:00:07,168 |
00:00:07,328 |
林委員俊憲 |
謝謝主席。 |
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00:00:08,088 |
00:00:11,732 |
林委員俊憲 |
本席要請NCC代理主委。 |
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00:00:11,732 ≈
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00:00:12,872 |
主席 |
請NCC代理主委。 |
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00:00:12,872 |
00:00:14,194 |
林委員俊憲 |
請數發部林部長。 |
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00:00:14,513 |
00:00:14,755 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:14,755 ≈
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00:00:18,697 |
陳代理主任委員崇樹 |
召委早。 |
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00:00:18,697 |
00:00:18,798 |
林委員俊憲 |
主委早。 |
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00:00:20,598 |
00:00:29,325 |
林委員俊憲 |
請教主委跟部長，有關非常重要的強化國家通訊韌性，這是哪個單位管的？ |
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00:00:30,546 |
00:00:32,628 |
林部長宜敬 |
這個是數發部韌性司所主管的。 |
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00:00:34,933 |
00:00:36,062 |
林委員俊憲 |
相關法規是誰在管？ |
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00:00:37,454 |
00:00:38,635 |
林委員俊憲 |
像電信管理法。 |
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00:00:39,596 |
00:00:45,101 |
林部長宜敬 |
有些法規是數發部管，有些是NCC在管，以電信法來講的話，主管機關是NCC。 |
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00:00:45,101 |
00:00:47,663 |
林委員俊憲 |
電信法就是NCC主管的法律。是。 |
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00:00:48,584 |
00:00:56,009 |
林委員俊憲 |
所以這種通訊的韌性強化建立，必須由你們兩個單位來合作。是。 |
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00:00:57,391 |
00:01:10,121 |
林委員俊憲 |
現在的通訊網絡大概就是陸、海、空，以一般國家來看的話，陸地就例如基地臺，海就例如海底電纜。 |
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00:01:12,721 |
00:01:49,118 |
林委員俊憲 |
經過這幾年，現在全世界都看到了這種透過空中通訊載體，例如像這種低軌衛星是非常重要，尤其在非常時期，從俄烏戰爭、從美伊戰爭，像之前伊朗因為有一些民眾抗爭，伊朗政府就封閉了所有的通訊，當時也是透過低軌衛星提供民眾免費連線，以突破伊朗政府用軍規的網路封鎖。 |
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00:01:54,720 |
00:02:37,845 |
林委員俊憲 |
我們也看到剛有幾位委員關心過，針對海底電纜，不用說非常時期，在平時就經常發生被割斷，甚至有蓄意人為的破壞，這個因素大概占了8成以上；陸地的像基地臺的通訊，這次颱風在臺南市發生的災情，我們就感受到它的脆弱性，所以要強化陸地型的基地臺，現在有一種所謂抗災型基地臺可強化抵抗天然災害。 |
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00:02:39,865 |
00:02:51,880 |
林委員俊憲 |
另外，除海底電纜以外，最常講的是空中低軌衛星的建立，現在很多國家也都往這個方向在發展。 |
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00:02:53,822 |
00:02:54,983 |
林委員俊憲 |
兩位對這點有沒有什麼看法？ |
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00:02:56,045 |
00:02:56,045 |
林委員俊憲 |
來，陳代理主委。 |
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00:02:58,546 |
00:03:23,474 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟召委報告，確實，韌性是疊加的，基本部分是NCC主責，認定CI的部分是數位部主責，海、地、星、空的統一結合，在通訊基本原理上，就是它多路由、多備援的概念，當然是以曝險程度比較不容易遭受打擊的應該是非同步衛星，所以目前臺灣也是朝著這方向逐步擴建。 |
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00:03:24,573 |
00:03:26,115 |
林委員俊憲 |
我們有朝這個方向發展嘛？是。 |
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00:03:27,457 |
00:03:34,963 |
林委員俊憲 |
其實現在法令規定是非常嚴格的，電信管理法是NCC主管的法令嘛！ |
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00:03:36,385 |
00:04:22,430 |
林委員俊憲 |
如果臺灣要引進低軌衛星，現在這個技術幾乎都在國外、歐洲，尤其在美國，最出名的是馬斯克的星鏈，但是他到臺灣來的話，第一個、像這種設置使用電信資源提供公眾電信網路的公司，老闆應具有中華民國國籍，這是我們規定的；第二個、外國人如果到臺灣來投資，持有的股數、股份不得超過49%，也就是幾乎等於限制外國公司不可以到臺灣，因為他持有股份不可以過半，直接或間接持有股份總數不得超過60%。 |
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00:04:22,530 |
00:04:34,095 |
林委員俊憲 |
以這樣條文來限制，國際目前既有能夠提供低軌衛星服務的星鏈公司，恐怕難以進到臺灣來，是不是這樣？ |
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00:04:35,937 |
00:04:45,584 |
林部長宜敬 |
跟委員說明一下，目前這個條款講的是，他不能直接來經營，但是可以透過代理商，所以像現在中華電信…… |
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00:04:45,584 ≈
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00:04:47,585 |
林委員俊憲 |
對，這我知道。 |
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00:04:47,585 |
00:04:49,246 |
林委員俊憲 |
就是我們必須要透過跟他合作。是。 |
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00:04:50,767 |
00:04:53,589 |
林委員俊憲 |
這樣的合作，國外公司能接受嗎？ |
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00:04:54,993 |
00:05:02,619 |
林部長宜敬 |
目前就只有Starlink不接受，而Amazon、Eurostar及OneWeb都接受。 |
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00:05:04,520 |
00:05:08,585 |
林委員俊憲 |
坦白講，以目前世界的主力還是Starlink…… |
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00:05:08,585 ≈
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00:05:12,328 |
林部長宜敬 |
Starlink。 |
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00:05:12,328 |
00:05:19,934 |
林委員俊憲 |
因為他最早開發，所以電信管理法有沒有可能放寬彈性？是。 |
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00:05:22,591 |
00:05:28,855 |
林部長宜敬 |
如果能放寬彈性，當然是對數發部在跟Starlink進行溝通、協調、談判的時候，可能會…… |
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00:05:29,796 |
00:05:39,484 |
林委員俊憲 |
第一個，因為這是新的東西、新的科技，所以很多國家既有的法律通通沒有辦法來應付這種狀況。 |
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00:05:39,484 |
00:05:59,953 |
林委員俊憲 |
我現在看到世界上很多主要國家都開始對於法令有增加彈性的做法，像日本、韓國、荷蘭，甚至菲律賓、越南，他們都採取比較開放的做法，也就是透過專案審查的方式。 |
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00:06:02,154 |
00:06:15,765 |
林委員俊憲 |
當然有一些前提，在風險可控、在國家安全以及不影響未來電信產業發展之下，引進國際企業和技術，在法令上有這樣彈性的做法。 |
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00:06:16,786 |
00:06:17,165 |
林委員俊憲 |
NCC的看法怎樣？ |
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00:06:17,825 |
00:06:28,970 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟召委報告，針對這一塊，其實其他國家最近有些鬆綁，但有綁定一些誠如剛剛召委所講的前提，比方跟他貿易、簽FTA等等，有綁定一些條件。 |
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00:06:29,869 |
00:06:46,197 |
陳代理主任委員崇樹 |
至於歐洲，特別是西歐的很多國家對外資全部放掉，其實他對國家、對數據主權的把關，其價值還存在，各位別忘了歐洲最厲害的武器就是GDPR，跨境個資傳輸、資料傳輸都有嚴格限制。 |
|
00:06:48,339 |
00:06:59,808 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們講荷蘭好了，即便外資全部放掉，我不管你，可是他還是要求目前最受歡迎的LEO公司還是要設gateway。 |
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00:07:00,048 |
00:07:25,244 |
陳代理主任委員崇樹 |
針對這種情況，剛剛我們報告有提到的，在亞洲國家像日本有設gateway，菲律賓也有，其他的像越南是綁定一些貿易上的條件，所以現行條文就如剛剛部長所講的，要操作一定可以操作，至於現行條文，大家看一下簡報，不管是第四項、第五項，逗點前面的那個前提…… |
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00:07:25,244 ≈
|
00:07:26,244 |
林委員俊憲 |
另有規定。 |
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00:07:25,684 |
00:07:39,828 |
陳代理主任委員崇樹 |
「除法律另有規定外」，法律另有規定包括條約，假設我們跟某些國家有簽FTA，或是目前跟美方的ART，條款有符合，其實也可以豁免。好。 |
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00:07:41,209 |
00:07:43,609 |
林委員俊憲 |
所以既有法律就有一定的彈性，你的意思是這樣嗎？ |
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00:07:44,789 |
00:07:46,151 |
陳代理主任委員崇樹 |
是的，沒錯。 |
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00:07:48,532 |
00:07:49,832 |
林委員俊憲：以這條文前面的規定 |
「除法律另有規定外」。 |
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00:07:51,233 |
00:08:03,960 |
陳代理主任委員崇樹 |
另外也跟召委報告，有關對本國業者的一些衝擊，Starlink的第二代以前相對衝擊不大，但是第二代之後，因為衛星間…… |
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00:08:04,200 |
00:08:19,634 |
林委員俊憲 |
因為時間的關係，第一個是我們要考量在這種新科技、新技術的時代，現有法令會不會影響到未來我們建置國家的通訊韌性安全？ |
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00:08:19,634 ≈
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00:08:21,315 |
林委員俊憲 |
這是第一個。 |
|
00:08:21,315 |
00:08:28,039 |
林委員俊憲 |
如果有必要，我們當然要思考如何來解決法令鬆綁的問題，看有沒有必要性？ |
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00:08:30,842 |
00:09:05,834 |
林委員俊憲 |
第二個，一般國家在這方面越來越有彈性的做法，我給你看日本，左邊的照片是在日本BicCamera，任何消費者都可以購買Starlink的設備，回家就可以自己裝；右邊的照片是日本Costco，你看堆得像山一樣，民眾隨時可以買回家自己裝。 |
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00:09:06,714 |
00:09:31,207 |
林委員俊憲 |
在這方面，所謂基地臺，尤其是陸地通訊建置，我們光是講偏鄉的網路落差、通訊落差，這不知道講了多少年了，政府不知道補助這些電信公司多少錢了，沒有辦法消除，所以通訊死角及城鄉的數位落差就這樣了。 |
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00:09:32,066 |
00:10:05,434 |
林委員俊憲 |
像有這種新的技術就不會有通訊死角，這種大部分都是沒有辦法得到正常網路通訊的地方，他可以買回去自己裝，但是你看臺灣在這方面已經相對落後，他們已經是變成一種由民眾可以自己考量，有必要就裝，等於民生用品一般，在大型量販店通路都可以買得到，臺灣卻還在討論法規的問題，所以我們已經相對落後，我認為政府在這方面應該加快腳步，好不好？ |
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00:10:05,994 |
00:10:06,976 |
林委員俊憲 |
謝謝NCC、謝謝數發部及謝謝主席。 |
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00:10:07,476 ≈
|
00:10:08,618 |
陳代理主任委員崇樹 |
謝謝召委。 |
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00:10:08,918 ≈
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00:10:10,061 |
林部長宜敬 |
謝謝委員。 |
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00:10:10,361 ≈
|
00:10:13,504 |
主席 |
謝謝林俊憲召委，感謝兩位。 |
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00:10:13,804 ≈
|
00:10:16,947 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員發言。 |