|
00:00:13,351 |
00:00:14,811 |
謝委員龍介 |
主席，請陳主委。 |
|
00:00:16,532 |
00:00:16,671 |
主席 |
請陳主委。 |
|
00:00:24,053 |
00:00:24,194 |
謝委員龍介 |
主委早安。 |
|
00:00:24,194 ≈
|
00:00:25,194 |
陳主任委員明真 |
委員好。 |
|
00:00:24,493 |
00:00:46,164 |
謝委員龍介 |
在你的報告裡面，有關日本排放核能污染的海水，對於氚跟銫，我們是只有監控氚而已嗎？ |
|
00:00:46,164 |
00:00:50,586 |
陳主任委員明真 |
我們監控的不只氚而已，還有其他的。 |
|
00:00:51,788 |
00:00:55,910 |
謝委員龍介 |
國際現在是針對氚跟銫比較有指標性的數據。 |
|
00:00:58,191 |
00:00:59,391 |
陳主任委員明真 |
我們請輻射中心主任回答。 |
|
00:01:00,552 |
00:01:00,753 |
陳主任志平 |
委員好。 |
|
00:01:02,253 |
00:01:08,578 |
謝委員龍介 |
目前IAEA裡面是還沒有說有污染的報告，對吧？有嗎？ |
|
00:01:12,132 |
00:01:18,575 |
陳主任志平 |
目前IAEA就日本排放的水的檢測結果都沒有異常。 |
|
00:01:20,476 |
00:01:24,420 |
謝委員龍介 |
沒有，好，那麼我國對於這個海水的監控，你們有什麼作為？ |
|
00:01:30,592 |
00:02:01,517 |
陳主任志平 |
跟委員報告，目前我們有跟農業部、海巡署、水試所等等的單位進行臺灣海域的監測，總共有107個點位，分不同的頻度，比如說，每季、每半年、每年去取樣，取樣的核種，如同委員剛剛講的，我們主要監控的核種在水的部分是以氚跟銫為主，但是我們也有做其他核種的監測，比如說…… |
|
00:02:01,517 |
00:02:06,000 |
謝委員龍介 |
所以107個點是以固定座標去取樣？ |
|
00:02:09,904 |
00:02:10,325 |
陳主任志平 |
對，那個包含…… |
|
00:02:10,924 |
00:02:12,385 |
謝委員龍介 |
到目前已經取樣幾次了？ |
|
00:02:16,023 |
00:02:20,063 |
陳主任志平 |
如同剛剛講的，我們每一季會取樣、每半年會取樣…… |
|
00:02:20,783 |
00:02:20,783 |
謝委員龍介 |
你取樣幾次了？ |
|
00:02:26,746 |
00:02:28,326 |
謝委員龍介 |
沒關係，你跟我說大約就好，我接受。 |
|
00:02:32,608 |
00:02:35,948 |
陳主任志平 |
一年大概會有五百多次以上。 |
|
00:02:36,209 |
00:02:39,150 |
謝委員龍介 |
取樣五百多次，我們自己檢測嗎？ |
|
00:02:39,150 |
00:02:48,203 |
陳主任志平 |
對，所有的核種都是送到偵測中心或者國原院去檢測。 |
|
00:02:48,203 |
00:02:50,546 |
謝委員龍介 |
目前都完全沒有檢出異樣？ |
|
00:02:51,526 |
00:02:51,788 |
陳主任志平 |
沒有發現異狀。 |
|
00:02:51,967 |
00:03:03,151 |
謝委員龍介 |
貴會有針對海洋所捕捉的魚類、魚體做檢測嗎？ |
|
00:03:03,151 |
00:03:18,976 |
陳主任志平 |
有，漁業署有提供我們海生物來進行檢測，同樣的，針對海生物我們也是有對於氚、銫這些核種進行檢測。 |
|
00:03:18,976 ≈
|
00:03:19,976 |
謝委員龍介 |
完全沒有異常？ |
|
00:03:18,976 |
00:03:20,318 |
陳主任志平 |
目前也都沒有發現異常情形。 |
|
00:03:22,013 |
00:03:44,529 |
謝委員龍介 |
這是為了臺灣人的健康，依照IAEA所發表，日本排放的污染，差不多三年左右會影響我們臺灣海域，所以大概今年有可能會發生海域污染。 |
|
00:03:47,532 |
00:03:48,493 |
謝委員龍介 |
以時程來說，當初是這樣報告。 |
|
00:03:49,614 |
00:03:52,234 |
謝委員龍介 |
今年你們有想要增加採樣次數嗎？ |
|
00:03:52,234 |
00:03:52,255 |
謝委員龍介 |
有這個計畫嗎？ |
|
00:04:04,221 |
00:04:15,030 |
張組長淑君 |
報告委員，如同委員講的，在110年日本還沒排放的時候，我們有去做一些潛勢分析，大概三、四年對臺灣開始會影響。 |
|
00:04:15,210 |
00:04:22,177 |
張組長淑君 |
其實日本在112年開始排放的時候，我們跟中央氣象署有合作…… |
|
00:04:22,457 |
00:04:36,128 |
謝委員龍介 |
我知道，依照國際所有的認知，應該是今年會受影響、會來到我們臺灣海域，所以我才問你今年會不會增加採樣次數？ |
|
00:04:37,487 |
00:04:56,997 |
張組長淑君 |
目前我們追蹤氚濃度大概還在關島附近，距離臺灣1,700公里，所以我們115年監測還是會維持跟114年一樣，大概每年都會有快5,000件的檢測。 |
|
00:04:56,997 |
00:05:12,305 |
謝委員龍介 |
所以你們監測今年還沒到達我們臺灣海域，可能明年才會到，你們預測明年什麼時候污染會來到我們臺灣海域？ |
|
00:05:13,647 |
00:05:16,088 |
張組長淑君 |
目前我們都還是持續追蹤，海洋還是…… |
|
00:05:17,128 |
00:05:17,888 |
謝委員龍介 |
你們要有預測嘛！ |
|
00:05:18,148 |
00:05:19,730 |
謝委員龍介 |
所以你才會說今年不用增加。 |
|
00:05:19,730 ≈
|
00:05:22,071 |
謝委員龍介 |
明年有要增加嗎？ |
|
00:05:22,071 |
00:05:28,255 |
謝委員龍介 |
這對臺灣人來說，我們對飲食、食材等種種跟健康跟核能污染相關的，大家都很重視，不然你今天報告要做什麼，不是這樣嗎？ |
|
00:05:36,161 |
00:05:52,026 |
謝委員龍介 |
你現在規劃預測氚跟銫，以時間來算，你推測今年還沒達到臺灣海域，那明年大約什麼時候會到我們臺灣海域？ |
|
00:05:56,986 |
00:06:10,875 |
張組長淑君 |
這部分我們都定期追蹤，我們大概固定都是8、9月會開跨部會討論會議，畢竟這個還是要分析後，我們才可以有比較精準的預測。 |
|
00:06:11,434 |
00:06:17,618 |
張組長淑君 |
我們都是滾動地把擴散預測結果……我們一定反映在明年的監測計畫裡頭。 |
|
00:06:17,618 |
00:06:40,108 |
謝委員龍介 |
所以你剛才給我的答案是說，今年還在關島附近，那你把今年到關島附近、去年到什麼地方、前年到什麼地方，這三年來你們所觀測的數據及預測明年到什麼地方，或者是預測是什麼時間到達臺灣，這個報告可以送給本席嗎？ |
|
00:06:40,108 |
00:06:40,368 |
張組長淑君 |
可以的。 |
|
00:06:40,428 |
00:06:40,709 |
謝委員龍介 |
請你提供。 |
|
00:06:40,848 |
00:07:07,104 |
謝委員龍介 |
主委，我問過你核二廠、核三廠重啟時程，你沒辦法講、你不便在這裡講，因為意識形態重的人、繼續擁護核能的人……這沒有對跟不對啦。 |
|
00:07:07,104 |
00:07:08,964 |
謝委員龍介 |
能源政策也沒有對跟不對，只是利益選擇。 |
|
00:07:09,746 |
00:07:28,000 |
謝委員龍介 |
要重新選擇核能做為我國發電能源之一，或選擇完全隔離、不予採用，這是兩種選擇。 |
|
00:07:28,119 |
00:07:36,023 |
謝委員龍介 |
你不便在這裡表達也許是要安慰某一些特定的人，或者是不想傷害他們的感情，本席可以體諒啦！ |
|
00:07:37,744 |
00:07:59,213 |
謝委員龍介 |
那麼你有向主管整個國家能源政策的總統跟行政院長，提出核二廠、核三廠重啟大概多久可以完成的時程嗎？ |
|
00:08:00,072 |
00:08:10,293 |
謝委員龍介 |
你在本委員會都不曾講，但是你曾經向總統跟行政院長報告過嗎？有嗎？沒有。 |
|
00:08:11,313 |
00:08:15,176 |
陳主任委員明真 |
院長跟總統都沒有問過我們…… |
|
00:08:15,176 |
00:08:17,417 |
謝委員龍介 |
他不曾問過你，那是「幹古」嘛！ |
|
00:08:17,417 ≈
|
00:08:26,099 |
謝委員龍介 |
他就出一張嘴說要重啟核能，光講不實際行動，「捾籃仔假燒金」！ |
|
00:08:26,099 |
00:08:27,480 |
謝委員龍介 |
連問都沒問過！ |
|
00:08:27,480 |
00:08:29,780 |
陳主任委員明真 |
實際上不是核安會控制，是台電會決定…… |
|
00:08:32,361 |
00:08:34,364 |
謝委員龍介 |
對啦，但他連問都沒問嘛！ |
|
00:08:34,904 |
00:08:42,430 |
謝委員龍介 |
所以他沒有去掌握，我們臺灣能源這麼緊張、國際這麼緊張，結果想要重啟核能的時候，他只出一張嘴說要重啟核能，卻連問都沒有問，這很離譜欸！ |
|
00:08:42,430 ≈
|
00:08:43,430 |
陳主任委員明真 |
沒有，委員不要時誤會，時程上，核安會沒有辦法決定時程…… |
|
00:08:42,571 |
00:08:44,191 |
謝委員龍介 |
所以你確定他沒有問你就對了？ |
|
00:09:04,230 |
00:09:08,234 |
陳主任委員明真 |
他沒有直接問這些問題啦，他當然會關心…… |
|
00:09:08,234 ≈
|
00:09:09,234 |
謝委員龍介 |
怎麼關心？ |
|
00:09:09,234 ≈
|
00:09:10,234 |
謝委員龍介 |
他怎麼關心？ |
|
00:09:09,375 |
00:09:10,236 |
陳主任委員明真 |
重點是核安能夠確保…… |
|
00:09:10,276 |
00:09:10,737 |
謝委員龍介 |
你不要為了要替他辯解，拿一個理由出來說。 |
|
00:09:10,737 |
00:09:28,190 |
謝委員龍介 |
你慎重答復本席，他有關心、有問過你核能重啟差不多多久時間可以看到效果，或是多久時間可以重新運轉，這些都不曾問你嗎！ |
|
00:09:28,369 |
00:09:29,510 |
陳主任委員明真 |
我有說明，這些問題我沒辦法給他確定的時間表…… |
|
00:09:29,591 |
00:09:30,290 |
謝委員龍介 |
是，你沒有辦法給他時間表。 |
|
00:09:30,490 |
00:09:31,450 |
陳主任委員明真 |
因為有很多因素會影響…… |
|
00:09:31,591 |
00:09:32,210 |
謝委員龍介 |
你剛才跟我說他們都沒有問你喔！ |
|
00:09:50,418 |
00:09:51,499 |
謝委員龍介 |
你要講清楚。 |
|
00:09:52,980 |
00:10:00,023 |
陳主任委員明真 |
他有關心，他當然會關心，但是他沒有要求我什麼時候一定要完成審查，都沒有…… |
|
00:10:00,023 ≈
|
00:10:01,023 |
謝委員龍介 |
他不會跟你要求，不過他有問過你嗎？ |
|
00:10:00,483 |
00:10:00,763 |
謝委員龍介 |
你現在又說他有關心了喔！ |
|
00:10:01,302 |
00:10:01,723 |
陳主任委員明真 |
他當然會關心啊！ |
|
00:10:01,904 |
00:10:03,523 |
謝委員龍介 |
所以總統很擔心我們能源不足嘛！ |
|
00:10:03,823 |
00:10:06,484 |
謝委員龍介 |
所以他有關心你，是你沒有給他答案，是這樣嗎？ |
|
00:10:18,180 |
00:10:25,183 |
陳主任委員明真 |
不是，我們核安會立場是沒有辦法給個確定可以運轉的時間，因為很多因素可能會影響時程。 |
|
00:10:25,183 |
00:10:26,364 |
謝委員龍介 |
到底總統跟院長是有關心還是沒關心？ |
|
00:10:26,364 ≈
|
00:10:27,364 |
謝委員龍介 |
是有詢問你還是沒有？ |
|
00:10:26,563 |
00:10:31,605 |
陳主任委員明真 |
他當然有關心，但我沒有辦法回答時間。 |
|
00:10:31,605 |
00:10:33,407 |
謝委員龍介 |
有關心但沒問，沒問還可以關心？ |
|
00:10:33,568 |
00:10:33,648 |
謝委員龍介 |
真厲害啊！ |
|
00:10:42,858 |
00:10:53,717 |
謝委員龍介 |
你也很會回答，你實在很厲害，你剛才把這些問題都包在一起，「紅龜包豆餡」，沒有答案也沒有得罪人，又替總統辯解。不錯！ |
|
00:10:54,217 ≈
|
00:10:55,645 |
主席 |
謝謝謝委員。 |
|
00:10:55,945 ≈
|
00:10:58,231 |
主席 |
下一位郭昱晴委員。 |