|
00:00:17,704 |
00:00:22,348 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
|
00:00:23,048 |
00:00:30,693 |
鍾委員佳濱 |
有請經濟部龔部長，以及水利署林署長和台水公司李董事長。 |
|
00:00:30,693 ≈
|
00:00:34,388 |
主席 |
請龔部長、水利署林署長和台水公司李董事長。 |
|
00:00:34,388 |
00:00:35,589 |
龔部長明鑫 |
鍾委員早安。 |
|
00:00:35,589 |
00:00:38,190 |
鍾委員佳濱 |
部長好、署長好、董事長好。 |
|
00:00:39,010 |
00:00:46,614 |
鍾委員佳濱 |
我們來關心一下上週四發生的翡翠水庫的事情，因為這關係到我們的水資源調度和未來的水價。 |
|
00:00:49,095 |
00:00:51,437 |
鍾委員佳濱 |
翡翠水庫水資源流失是因為錯誤調度嗎？ |
|
00:00:52,056 |
00:01:05,042 |
鍾委員佳濱 |
根據媒體報導，因為臺北市過去曾經有5億噸的水流入大海，所以臺北市政府被監察院糾正。 |
|
00:01:06,344 |
00:01:07,164 |
鍾委員佳濱 |
翡翠水庫管理局就說：好啊！ |
|
00:01:07,463 |
00:01:11,506 |
鍾委員佳濱 |
既然被糾正，我們就跟台電說要收耗水補償費。 |
|
00:01:11,506 |
00:01:18,130 |
鍾委員佳濱 |
請問一下部長，翡翠水庫水力發電的尾水是屬於流到大海、消耗掉的嗎？ |
|
00:01:18,130 |
00:01:19,730 |
鍾委員佳濱 |
可以收耗水費嗎？ |
|
00:01:19,730 |
00:01:21,391 |
鍾委員佳濱 |
你怎麼說？ |
|
00:01:21,651 |
00:01:24,332 |
龔部長明鑫 |
在法律上，這個依據是有問題的。 |
|
00:01:25,173 |
00:01:25,473 |
鍾委員佳濱 |
法律上？ |
|
00:01:25,653 |
00:01:26,434 |
鍾委員佳濱 |
法律是哪一個法？ |
|
00:01:26,434 ≈
|
00:01:28,976 |
龔部長明鑫 |
水利法。 |
|
00:01:28,976 |
00:01:29,335 |
鍾委員佳濱 |
水利法？ |
|
00:01:29,836 |
00:01:35,221 |
鍾委員佳濱 |
那我問一下，水力發電的水有被浪費掉、流到大海嗎？沒有。 |
|
00:01:35,822 |
00:01:41,187 |
鍾委員佳濱 |
既然沒有，就不是監察院糾正臺北市政府浪費水資源的原因啊！ |
|
00:01:41,407 |
00:01:45,391 |
鍾委員佳濱 |
那到底臺北市政府浪費水資源、被監察院糾正的原因是什麼？ |
|
00:01:45,391 |
00:01:48,674 |
龔部長明鑫 |
剛剛曾董事長也有講，事實上我們調度它的水只有150噸…… |
|
00:01:48,674 ≈
|
00:01:52,078 |
鍾委員佳濱 |
董事長，請說。 |
|
00:01:52,078 |
00:01:59,282 |
曾董事長文生 |
他們收的那個耗水費的量是115萬噸。115萬噸？對。 |
|
00:01:59,542 |
00:02:00,302 |
龔部長明鑫 |
但它這個是5億噸。 |
|
00:02:00,302 |
00:02:00,463 |
曾董事長文生 |
所以它…… |
|
00:02:00,463 ≈
|
00:02:03,065 |
鍾委員佳濱 |
顯然不是指這一…… |
|
00:02:03,065 |
00:02:11,950 |
曾董事長文生 |
真正狀況、結論講的是，翡翠水庫流出來的水沒有辦法全部運用，我想這才是監察院調查最主要的一個原因。 |
|
00:02:11,950 |
00:02:12,790 |
鍾委員佳濱 |
水利署的專業看法是怎麼樣？ |
|
00:02:15,236 |
00:02:27,611 |
林署長元鵬 |
報告委員，依照法規，耗水費事實上是以用在工業大戶（每天用水300度）為原則，這是為了要節約用水。 |
|
00:02:28,973 |
00:02:30,214 |
鍾委員佳濱 |
請問水公司有沒有付耗水費？ |
|
00:02:32,948 |
00:02:35,750 |
李董事長嘉榮 |
跟委員報告，耗水費是由水利署來開徵。 |
|
00:02:35,750 |
00:02:35,750 |
鍾委員佳濱 |
對誰開徵？ |
|
00:02:36,111 |
00:02:38,953 |
鍾委員佳濱 |
你們有沒有被開徵過耗水費？ |
|
00:02:38,953 |
00:02:40,115 |
李董事長嘉榮 |
水公司沒有被開徵過。 |
|
00:02:40,255 |
00:02:42,197 |
鍾委員佳濱 |
你們用原水要不要付錢？ |
|
00:02:42,197 |
00:02:42,417 |
李董事長嘉榮 |
要付費。 |
|
00:02:42,657 |
00:02:43,658 |
鍾委員佳濱 |
付給誰？ |
|
00:02:43,658 |
00:02:44,678 |
李董事長嘉榮 |
水庫的管理單位。 |
|
00:02:46,000 |
00:02:48,282 |
鍾委員佳濱 |
因為翡翠水庫不是你們管的啦！ |
|
00:02:49,144 |
00:02:51,085 |
鍾委員佳濱 |
請問你們用其他水庫的水有付錢嗎？ |
|
00:02:52,989 |
00:02:56,572 |
李董事長嘉榮 |
像石門水庫或是翡翠水庫、鯉魚潭水庫…… |
|
00:02:56,572 |
00:03:01,815 |
鍾委員佳濱 |
因為翡翠水庫是專供臺北市，臺北市的水公司跟我們不一樣…… |
|
00:03:01,815 |
00:03:03,176 |
李董事長嘉榮 |
它是北水處。 |
|
00:03:03,176 |
00:03:06,417 |
鍾委員佳濱 |
對，它是北水處，你們不是，你們不供臺北市的水。 |
|
00:03:07,539 |
00:03:12,062 |
李董事長嘉榮 |
我們還要請臺北自來水事業處支援我們新北的供水。 |
|
00:03:14,102 |
00:03:21,487 |
鍾委員佳濱 |
好，翡翠水庫除了供應臺北市之外，還支援新北，那你們跟其他南部的水庫用水，有沒有付耗水費？ |
|
00:03:22,161 |
00:03:23,342 |
李董事長嘉榮 |
沒有耗水費。 |
|
00:03:23,342 |
00:03:24,624 |
鍾委員佳濱 |
那好了，我就不懂啦！ |
|
00:03:24,924 |
00:03:42,016 |
鍾委員佳濱 |
部長，奇怪了，水庫管理機關可以跟工業大戶收耗水費，但是可能使用水庫水很大量的是自來水公司，臺北市政府的翡翠水庫，他自己拿來自己用自來水，他當然不用收費，他不會收嘛！對。 |
|
00:03:43,832 |
00:03:45,815 |
鍾委員佳濱 |
其他的水庫有收過耗水費嗎？ |
|
00:03:45,815 |
00:03:49,677 |
龔部長明鑫 |
因為耗水費基本上是中央的稅收……是啊！ |
|
00:03:50,737 |
00:03:51,638 |
龔部長明鑫 |
只有中央可以收。 |
|
00:03:51,638 ≈
|
00:03:52,638 |
鍾委員佳濱 |
好，我們往下看。 |
|
00:03:51,818 |
00:03:58,181 |
龔部長明鑫 |
所以就是他想要跟台電簽約，但是台電說這樣他不願意簽…… |
|
00:03:58,181 |
00:04:11,773 |
鍾委員佳濱 |
所以說了半天，監察院糾正臺北市政府，他轉移焦點，轉過頭來要跟台電收耗水費，耗水費也不是他能收的，他要透過簽約的商業行為來跟台電簽。對。 |
|
00:04:11,773 |
00:04:28,979 |
鍾委員佳濱 |
我們看一下，這個事情不是昨天才發生，也不是上週才發生，是去年11月4日的時候，他們水庫管理局林裕益局長在回答議員質詢的時候，說台電曾經發文9次，請他同意供水發電，有沒有這個事實？ |
|
00:04:28,979 ≈
|
00:04:31,701 |
龔部長明鑫 |
9次是有…… |
|
00:04:31,701 |
00:04:32,882 |
鍾委員佳濱 |
9次嘛，我看到去年……對。 |
|
00:04:33,163 |
00:04:59,180 |
鍾委員佳濱 |
是啊，所以去年就講了，因為後來他們要調高跟你們收費，台電就覺得你怎麼可以跟我收這個錢，於是沒有同意，所以這個新聞會再出來，臺北市政府是借題發揮，去年11月4日市議會有人做球問他，他就講了，但是依法他不能收耗水費，他就轉頭來跟台電說，要再跟台電重新議約，議約的內容是要調高，一立方米要調高為3元，是這樣嗎？ |
|
00:05:01,302 |
00:05:13,150 |
曾董事長文生 |
對，他是說超過的部分，每度要3元，但是翡翠水庫的電水比很低，幾乎是5噸水才發1度電，所以你如果給我收3元，成本會變高…… |
|
00:05:13,150 |
00:05:21,996 |
鍾委員佳濱 |
所以他要跟台電收這一度，就是一立方米，因為電也是度，水也是度，一立方米的水收3塊錢，於法有據嗎？ |
|
00:05:24,569 |
00:05:35,733 |
曾董事長文生 |
我們不在這個耗水費的範圍內，而且我跟委員報告，其實水力發電沒有把水用掉，它只是因為高低差位能，我們只是利用位能…… |
|
00:05:35,773 |
00:05:37,993 |
鍾委員佳濱 |
利用水的位能，沒有把水用掉嘛！ |
|
00:05:38,553 |
00:05:40,694 |
曾董事長文生 |
對，那完全是兩件事情。 |
|
00:05:41,275 |
00:05:41,934 |
鍾委員佳濱 |
謝謝，部長，知道了喔！ |
|
00:05:42,734 |
00:05:56,711 |
鍾委員佳濱 |
今天這個事情是在臺北市政府面對自己的市議會，面對監察院的糾正，他轉過頭來要發作在台電身上，請問台電有沒有供電給臺北市？ |
|
00:05:57,813 |
00:05:58,035 |
鍾委員佳濱 |
有沒有？ |
|
00:05:58,716 |
00:05:58,855 |
龔部長明鑫 |
有，當然有啊。 |
|
00:05:59,316 |
00:06:00,259 |
鍾委員佳濱 |
有沒有收取差別電價？ |
|
00:06:01,805 |
00:06:02,407 |
龔部長明鑫 |
目前還沒有。 |
|
00:06:02,607 |
00:06:02,986 |
鍾委員佳濱 |
沒有啊！ |
|
00:06:03,687 |
00:06:12,757 |
鍾委員佳濱 |
所以作為一個國營事業、公用事業，水公司，你們的水費是不是全國都一致，就扣除臺北，臺北你們管不到。對。 |
|
00:06:12,757 ≈
|
00:06:13,757 |
李董事長嘉榮 |
我們的……是嘛！ |
|
00:06:13,678 |
00:06:19,104 |
鍾委員佳濱 |
所以就連我們屏東供應最多水給水公司的也一樣，對不對？對。 |
|
00:06:19,104 |
00:06:19,104 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
|
00:06:19,265 |
00:06:27,530 |
鍾委員佳濱 |
我們就問水公司了，屏東自來水的普及率全國最低，原因是什麼？ |
|
00:06:27,530 |
00:06:28,831 |
鍾委員佳濱 |
簡單講，因為我問過好幾次了。 |
|
00:06:30,211 |
00:06:33,253 |
李董事長嘉榮 |
跟委員報告，其實屏東早期地下水脈是很豐富…… |
|
00:06:34,313 |
00:06:36,555 |
鍾委員佳濱 |
對，地下水豐沛嘛，免費的就姑且用嘛，要收費的就不用了嘛。對。 |
|
00:06:37,875 |
00:06:58,176 |
鍾委員佳濱 |
部長，我要拜託部長承諾，其實除了這個之外，我們還有水資源的運用效率，屏東縣自來水的普及化，感謝中央，我們連續這幾年來大力的支持，前瞻計畫8年8,000億都有在支持對不對？ |
|
00:06:58,176 |
00:07:06,622 |
鍾委員佳濱 |
可是前瞻計畫結束了，接下來經濟部是不是要繼續爭取編列預算，幫助屏東的自來水普及，為什麼？ |
|
00:07:06,622 |
00:07:15,890 |
鍾委員佳濱 |
因為下的雨留不住，漏的水也擋不了，屏東的自來水普及率全國最低之外，漏水率也是很高的，這個改善需要工程。 |
|
00:07:16,529 |
00:07:16,650 |
鍾委員佳濱 |
部長，怎麼辦？ |
|
00:07:18,071 |
00:07:33,180 |
龔部長明鑫 |
有，我們還是會持續，雖然前瞻預算已經結束了，但是有關於自來水，不管是無自來水也好，或是漏水，這個部分本來就是經濟部還有水公司最重要的工作……是的…… |
|
00:07:33,180 ≈
|
00:07:34,180 |
龔部長明鑫 |
繼續在做。 |
|
00:07:33,640 |
00:07:53,931 |
鍾委員佳濱 |
所以我們不忍心看，這個工程推動受到工程的進度、預算的編列影響，我們也希望把漏水率降低，因為水資源是珍貴的，臺北市那麼斤斤計較翡翠水庫的水，我們也很計較水公司的水運到用戶之前不要漏掉，所以改善漏水率是不是當務之急？是。好。 |
|
00:07:55,072 |
00:08:13,743 |
鍾委員佳濱 |
所以水公司的執行量能，我們看了一下，113年、114年比起來，未接水戶占比都還持續微微下降，水公司的執行量能，過去也關心過，有沒有辦法再增加，除了預算之外，有沒有受到我們工程量能的限制？部長。 |
|
00:08:13,743 |
00:08:14,562 |
龔部長明鑫 |
工程量能？ |
|
00:08:15,043 |
00:08:18,204 |
鍾委員佳濱 |
對，因為不是你丟錢給他，他就會做，你要有工班啊！ |
|
00:08:19,005 |
00:08:19,724 |
鍾委員佳濱 |
董事長。 |
|
00:08:19,724 |
00:08:52,382 |
李董事長嘉榮 |
跟委員報告，其實我們屏東地區，就剛才委員所指正的，我們積極在增加一些延管，而且對既有的老舊管線也在汰換，這些都需要水管承裝商來協助我們，只有屏東區域的廠商確實是還不夠，我們會從鄰近的縣市，甚至我們會請水管商公會，請他們多來協助我們屏東地區、多來參與我們的標案。謝謝。 |
|
00:08:52,382 |
00:09:00,088 |
鍾委員佳濱 |
部長，我要說的是，水公司已經全力以赴，不只用我們屏東的包商，各地區的包商都來支援，但是包商跟我反映什麼？ |
|
00:09:00,088 ≈
|
00:09:01,730 |
龔部長明鑫 |
……比例好像也是最高。 |
|
00:09:01,730 |
00:09:08,177 |
鍾委員佳濱 |
我們比例是最高的，沒有錯，這個馬上回答你，我連續問了好幾年了，但是如果預算延宕的話，我們可不可以發包？ |
|
00:09:08,937 |
00:09:15,526 |
鍾委員佳濱 |
已經趕工都趕不及了，你預算還遷延，我是不是把時間浪費到那個上面了？ |
|
00:09:16,206 |
00:09:16,947 |
鍾委員佳濱 |
部長了解嗎？ |
|
00:09:16,947 |
00:09:20,591 |
龔部長明鑫 |
我知道，不過好在這是屬於延續性計畫，我們就接下來…… |
|
00:09:20,591 |
00:09:21,252 |
鍾委員佳濱 |
所以不會受影響？ |
|
00:09:21,252 ≈
|
00:09:22,852 |
龔部長明鑫 |
因為這是延續性計畫…… |
|
00:09:22,852 |
00:09:34,776 |
鍾委員佳濱 |
好，所以如果預算不會受影響，工期就要趕快的調度工班來加速進行，除了提高我們的普及率之外，也要遏止漏水率，好不好？好。 |
|
00:09:34,796 |
00:09:38,038 |
鍾委員佳濱 |
那就請部長指示我們署長、指示董事長加速進行。 |
|
00:09:38,677 |
00:09:59,546 |
鍾委員佳濱 |
還有，建議曾董事長，以後台電在面對臺北市的時候，他們都叫他們管理處的處長來跟你們叫陣，我是覺得你們要清楚地回應，台電公司使用水庫的水來發電，不屬於耗水費的範疇；第二，耗水費也不是你臺北市政府可以主張的。好嗎？ |
|
00:09:59,546 |
00:10:00,987 |
鍾委員佳濱 |
說清楚講明白，部長可以嗎？ |
|
00:10:00,987 |
00:10:01,368 |
龔部長明鑫 |
可以、可以。 |
|
00:10:01,427 |
00:10:01,427 |
鍾委員佳濱 |
可以，謝謝。 |
|
00:10:01,927 ≈
|
00:10:05,070 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員、謝謝部長。 |
|
00:10:05,370 ≈
|
00:10:08,513 |
主席 |
接下來請陳亭妃委員質詢。 |