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00:00:15,903 |
00:00:17,063 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席，有請經濟部龔部長。 |
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00:00:17,063 |
00:00:17,084 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:17,084 ≈
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00:00:25,750 |
龔部長明鑫 |
召委好。 |
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00:00:25,750 |
00:00:26,030 |
洪委員毓祥 |
部長早。 |
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00:00:30,457 |
00:00:58,641 |
洪委員毓祥 |
因為經濟部所屬的預算很多，我大概先把部的這些預算仔細整本看完，就經濟部來講，115年歲出大概464.85億，增加167.53億，之前部本部有編列1,000億的台電撥補，扣掉那個之後。 |
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00:01:00,022 |
00:01:43,865 |
洪委員毓祥 |
其中科技專案增加到302.49億，鎖定領域包含機器人、Edge AI、無人化創新等等，也包含IC設計、領航企業研發深耕，我稍微再把它整個掃一遍，有幾個成長幅度比較多的，我有列出來給部長參考，包含科技專案、研發測試暨藥品國產、非營業特種基金、經濟作業基金，我覺得一般行政還好，但是公務人員好像減少了，剩下的公務人員負擔會很重，這個供參。 |
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00:01:46,766 |
00:02:26,186 |
洪委員毓祥 |
就其中幾個，我稍微再往下去把它drill down，科技研發我其實不反對，但是從預算書來看，經濟部有八大法人，還有一些小的，基本上來講，工研院的預算增加26.93億，但是工研院和金工中心兩個的成果收入比應該算是比較低的。 |
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00:02:27,433 |
00:02:46,602 |
洪委員毓祥 |
我也沒有說他們兩個做不好，因為這牽扯到一個問題，有一個大法人不見了，當你要擴增科技法人科專補助的時候，可能就會落到像工研院，我們的大阿哥身上，或是南部的金工中心，這不是不好。 |
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00:02:46,943 |
00:03:03,786 |
洪委員毓祥 |
但是我覺得可能要幫其他小法人說說話，要稍微分散一下資源，或者是工研院作為大阿哥來建立一個整合型的，做一些資源預算分配，這個部分請教部長和司長的看法。 |
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00:03:05,207 |
00:03:16,131 |
龔部長明鑫 |
我們現在的做法就是這樣，現在有一個競爭力輔導團計畫，就是由工研院來主政，但是所有的法人統統要參加，而且分區域…… |
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00:03:17,752 |
00:03:43,441 |
洪委員毓祥 |
對，但是那個太少了，有一些關鍵研發像紡研所，現在資策會已經不是你們的法人，或者是像其他的不管是生技、食品加工，因為工研院涵蓋很多領域，所以在各個領域當中研發的關鍵技術，可能要請郭司長好好再locate說明一下就好了。 |
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00:03:44,262 |
00:04:07,766 |
郭司長肇中 |
跟委員報告，工研院在我們的科技預算裡面占比達到46%，確實是最高的，也是因為有一些比較長期的任務希望工研院來執行，而且統合所有的法人，其實工研院在張院長的帶領下，也跟…… |
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00:04:08,148 |
00:04:14,677 |
洪委員毓祥 |
這個我都明白，我們節省時間，你知道我要表達的是什麼，我們希望各個領域的法人…… |
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00:04:14,996 |
00:04:16,779 |
龔部長明鑫 |
我知道委員的意思。 |
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00:04:17,220 |
00:04:17,740 |
洪委員毓祥 |
了解，謝謝。 |
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00:04:19,864 |
00:04:35,973 |
洪委員毓祥 |
也沒有對工研院不敬，基本上，我希望大家是團結合作，讓這些小法人各有其專長領域，業學界我也支持，雖然它的預算暴增，當然你有鎖定的這些題目。 |
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00:04:36,654 |
00:05:15,206 |
洪委員毓祥 |
但是外界可能比較會擔心的，尤其是某些特定產業或特定廠商，這一陣子我接到比較多的是國際研發中心這一塊，也就是我們補助美光設置這些研發中心等等，但是本土的，比如說南亞、華邦電，我覺得他們會有一點不太服氣，雖然南亞科後來你也有補，但是我覺得這一點的政策以後可以稍微考慮一下，因為他們很有錢，而且其實外商也不需要我們啦！ |
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00:05:15,885 |
00:05:22,611 |
洪委員毓祥 |
所以我這個建議是以本土科技、本土廠商的研發，以這樣的設計為主啦！ |
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00:05:22,772 |
00:05:23,232 |
洪委員毓祥 |
好不好？ |
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00:05:23,612 |
00:05:26,595 |
洪委員毓祥 |
郭司長不用現在回答，請你回去好好研究一下。 |
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00:05:28,476 |
00:05:33,561 |
洪委員毓祥 |
接下來這個部分，因為我長年待在……其實我可能比各位都要熟。 |
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00:05:35,069 |
00:05:48,535 |
洪委員毓祥 |
現在各個計畫的資源切得太碎，第一個是你們部裡面有技術司、產發署，做一堆東西，不管是AI、機器人或無人機，IC設計應該也涵蓋技術司和產發署嘛！ |
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00:05:49,835 |
00:06:00,359 |
洪委員毓祥 |
這只是經濟部而已，所以我是希望部長將來在統籌的時候，尤其現在是無人機和晶片，我覺得這個東西經濟部要統籌一下……有、有。 |
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00:06:01,161 |
00:06:30,740 |
洪委員毓祥 |
不然到時候這整個總體是部長要扛，部長有這個東西之後還要再去跨部會，不管是國科會、數發部，做這些東西的彙整，不然我們在審預算的時候一定會覺得你們很多地方都是分工不均、預算科目重疊、資源重複投入，到時候我們要究責，比如說有功勞的時候到底算誰的，失敗的時候又是誰要被究責。 |
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00:06:32,661 |
00:06:56,214 |
龔部長明鑫 |
報告委員，還是有一些區分，即便是我們部裡面來講，比較屬於技術端的部分是技術司要負責的，但是比較跟產業結合端的部分，那個是我們的產業發展署在負責，所以技術上有上游和下游的關係，更早就是國科會在負責非常學術性的研究，那個就是國科會…… |
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00:06:56,214 ≈
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00:06:57,214 |
洪委員毓祥 |
明白啦！ |
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00:06:56,234 |
00:06:57,115 |
洪委員毓祥 |
因為這都是二十幾年的老問題了，講我都會講。 |
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00:07:01,677 |
00:07:14,707 |
洪委員毓祥 |
所以我的意思就是好好地去把……起碼我有認識，你們都知道我的個性，也知道我都很清楚，所以我們就扎扎實實把國家的預算放到正確的地方。 |
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00:07:17,088 |
00:07:26,634 |
洪委員毓祥 |
其他的就跳過去不講了，因為藥品部分以前早就有在做，現在多了預算，可能將來我們要看你們的成果會是什麼。 |
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00:07:27,694 |
00:07:36,542 |
洪委員毓祥 |
然後是產業園區的循環專區基金編了60億，滿高的，我想問一下…… |
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00:07:37,161 |
00:07:38,243 |
龔部長明鑫 |
這是大林蒲遷村……喔！ |
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00:07:40,184 |
00:07:41,204 |
洪委員毓祥 |
主要是那個計畫就對了？ |
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00:07:41,204 |
00:07:43,506 |
龔部長明鑫 |
對、對、對，就是為了遷村編的預算。 |
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00:07:44,346 |
00:07:48,851 |
洪委員毓祥 |
好，後面可能在預算執行的部分再詳細說明一下就好，好不好？好。 |
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00:07:49,490 |
00:07:50,851 |
洪委員毓祥 |
因為我想怎麼突然暴增這麼多。 |
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00:07:51,732 |
00:08:25,005 |
洪委員毓祥 |
另外是無人機的部分，過去審計部審核經濟部113年度相關決算的時候，他們認為到2024年底，飛導控、酬載、通訊、晶片設計還是一個瓶頸，去年（114年）應該有做一些東西了，現在這些技術缺口是不是有補起來？ |
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00:08:25,625 |
00:08:29,809 |
龔部長明鑫 |
我記得應該是希望2027年把它補起來的樣子…… |
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00:08:29,809 ≈
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00:08:30,809 |
洪委員毓祥 |
要到2027年？ |
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00:08:30,109 |
00:08:33,632 |
龔部長明鑫 |
就是晶片開發等等的情況，現在都要補起來。 |
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00:08:34,153 |
00:08:34,414 |
洪委員毓祥 |
我為什麼會這樣問？ |
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00:08:34,694 |
00:08:54,611 |
洪委員毓祥 |
因為這個地方你們編了很多預算，這講給全國民眾聽都很奇怪，無人化創新科技、無人化多元應用關鍵、研發測試場域整建，這叫做無人載具產業發展統籌型計畫！ |
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00:08:54,611 |
00:09:01,298 |
龔部長明鑫 |
因為無人化有分成幾個部分，一個部分就是場域的建設，包括在嘉義的…… |
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00:09:01,759 |
00:09:05,201 |
洪委員毓祥 |
這些都是無人機，還是無人舟、無人船？ |
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00:09:07,448 |
00:09:10,270 |
龔部長明鑫 |
主要是無人機的部分，無人機先做，現在無人船…… |
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00:09:10,270 |
00:09:11,092 |
洪委員毓祥 |
所以這邊全部都是無人機？ |
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00:09:11,292 |
00:09:12,592 |
龔部長明鑫 |
現在無人船也有場域的開發。 |
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00:09:12,792 |
00:09:13,493 |
洪委員毓祥 |
我現在是說這幾個都是無人機？ |
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00:09:21,888 |
00:09:23,970 |
龔部長明鑫 |
目前來講主要是無人機比較多。 |
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00:09:23,970 ≈
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00:09:24,992 |
洪委員毓祥 |
這4個應該都是喔！ |
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00:09:24,992 |
00:09:26,372 |
洪委員毓祥 |
因為它都編不同名稱的計畫。 |
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00:09:27,374 |
00:09:37,003 |
龔部長明鑫 |
不一樣，一個是場域的開發，一個是科技上的補助，另外是各部會有一個統籌型的要買無人機的預算…… |
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00:09:38,184 |
00:09:47,365 |
洪委員毓祥 |
對，所以我的意思是說這可能在上面……因為我們在審預算的時候對這個很confuse，就是這到底全部都是無人機，還是無人載具？ |
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00:09:48,026 |
00:09:49,186 |
洪委員毓祥 |
因為無人載具範圍更廣嘛！ |
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00:09:49,486 |
00:09:49,805 |
洪委員毓祥 |
對不對？ |
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00:09:49,805 |
00:09:51,907 |
洪委員毓祥 |
所以到底focus是什麼？ |
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00:09:51,907 |
00:09:57,167 |
洪委員毓祥 |
這樣我們將來對預算的執行可能比較容易追績效和追成果。 |
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00:09:57,588 |
00:10:09,094 |
洪委員毓祥 |
因為如果關鍵技術沒有起來，這些場域還有號稱輸出國際等等，行政院副院長也講很多都輸出了，那我就搞不懂啦！ |
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00:10:09,555 |
00:10:14,782 |
洪委員毓祥 |
既然關鍵技術還沒起來，那麼你們的輸出國際和一大堆的採買要非紅供應鏈，這當中是要怎麼銜接啊？ |
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00:10:18,743 |
00:10:28,009 |
龔部長明鑫 |
因為現在可以輸出的話，當然裡面有一些晶片是用國外的沒有錯，但是我們現在整機是可以出口的，很多廠商已經可以出口了。 |
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00:10:28,009 |
00:10:32,792 |
洪委員毓祥 |
既然是整機，我們本土化的自製比例是多少？ |
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00:10:33,914 |
00:10:38,736 |
龔部長明鑫 |
就是剛剛那幾項的晶片還沒有獲得，那個晶片不是我們做不出來…… |
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00:10:39,296 |
00:10:40,058 |
洪委員毓祥 |
沒關係，這部分再請…… |
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00:10:41,038 |
00:10:49,523 |
龔部長明鑫 |
報告委員，那個晶片不是我們做不出來，而是因為早期這個市場規模不夠大，所以我們的大廠都不願意投入這個部分…… |
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00:10:49,864 |
00:11:06,493 |
洪委員毓祥 |
沒關係，我們就是看到它執行的比例，還有國產化拉到什麼程度，因為要有商機，才會有市場，所以到底是軍規還是商規的輸出、出口，這些都請在一個禮拜內給我一個報告好不好？ |
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00:11:06,674 |
00:11:14,678 |
洪委員毓祥 |
因為無人機的發展我們當然都支持，但是我們希望把錢花在對的地方，真正去落實，好不好？好。 |
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00:11:14,698 |
00:11:14,698 |
洪委員毓祥 |
好，謝謝。 |
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00:11:15,198 ≈
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00:11:16,341 |
龔部長明鑫 |
謝謝委員。 |
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00:11:16,641 ≈
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00:11:19,784 |
主席（洪委員毓祥） |
接下來請鍾佳濱委員質詢。 |