|
00:00:11,503 |
00:00:13,364 |
邱委員議瑩 |
謝謝主席，我請一下部長。 |
|
00:00:13,364 |
00:00:16,365 |
主席 |
有請龔部長。 |
|
00:00:16,365 |
00:00:18,105 |
邱委員議瑩 |
是不是水利署署長也一併上來？ |
|
00:00:18,625 |
00:00:19,226 |
主席 |
請水利署署長。 |
|
00:00:19,226 ≈
|
00:00:22,506 |
龔部長明鑫 |
邱委員早。 |
|
00:00:22,506 |
00:00:22,786 |
邱委員議瑩 |
部長早。 |
|
00:00:23,407 |
00:00:36,632 |
邱委員議瑩 |
部長，我們等總預算的報告跟審查也已經等半年了，從部長剛剛的報告裡頭，我看到經濟部主管大概總預算編列了多少？ |
|
00:00:37,233 |
00:00:38,532 |
龔部長明鑫 |
大概1,480億。 |
|
00:00:38,532 |
00:00:38,532 |
邱委員議瑩 |
1,480.28億。對。 |
|
00:00:38,653 |
00:00:57,743 |
邱委員議瑩 |
除了一般行政現在是持續穩定的可以支用以外，你們有許多的重大建設，我想直接請教你，到目前為止，你們的執行率是多少？ |
|
00:00:59,710 |
00:01:14,476 |
邱委員議瑩 |
關於你們這些重大的建設，我剛剛有請水利署上來，我看了一下你們的預算，單單供水、防洪韌性計畫的預算總額大概就達到了454.37億，占整個經濟部總預算的30%。對。 |
|
00:01:14,476 |
00:01:15,937 |
邱委員議瑩 |
你們現在的預算執行成果是什麼？ |
|
00:01:15,937 |
00:01:17,038 |
邱委員議瑩 |
署長可以說明嗎？ |
|
00:01:28,394 |
00:01:51,486 |
林署長元鵬 |
報告委員，我想委員關切這個部分，主要是因為錢這麼多，以這個時間點，會擔心到年底這邊執行可能有問題，跟委員報告，事實上，我們為了要因應這個狀況，其實從去年底、今年初就開始滾動檢討，跟相關的部門尤其是縣市政府共同努力，很多工作的前置作業都做完了。 |
|
00:01:51,825 |
00:01:52,947 |
邱委員議瑩 |
你們前置作業開始做了…… |
|
00:01:52,947 ≈
|
00:01:53,947 |
林署長元鵬 |
已經做完了。 |
|
00:01:53,486 |
00:01:55,549 |
邱委員議瑩 |
但是有開始發包了嗎？ |
|
00:01:55,549 |
00:01:57,130 |
林署長元鵬 |
還沒有發包，但是都做好各項的…… |
|
00:01:57,609 |
00:02:07,177 |
邱委員議瑩 |
那你做好了前置作業，現在已經4月底將近5月了，如果你現在要開始準備發包，我不知道總預算什麼時候過喔！ |
|
00:02:07,177 |
00:02:08,556 |
林署長元鵬 |
我們有信心可以來達成，沒有問題。 |
|
00:02:08,778 |
00:02:21,280 |
邱委員議瑩 |
現在開始審查而已，不知道什麼時候過，那接下來你要進行發包、施工，很顯然在今年的汛期之前你沒有辦法完成任何一項重大的防洪建設，對不對？ |
|
00:02:21,280 |
00:02:23,381 |
邱委員議瑩 |
因為你沒有辦法拿到任何一筆錢。是。 |
|
00:02:23,582 |
00:02:39,865 |
邱委員議瑩 |
我比較擔心的是，你現在編列了454.37億，立法院的審查應該不會把這454.37億全數給你，如果被刪掉，如果被大刀一砍，請問你的防洪建設怎麼做？ |
|
00:02:40,885 |
00:02:41,526 |
邱委員議瑩 |
還不只你這樣喔？ |
|
00:02:41,927 |
00:03:06,191 |
邱委員議瑩 |
我現在只講到水利署的部分，經濟部所有的這些重大工程包括要補助中小微企業的振興、支持我們的供應鏈，甚至包括了幾大產業，如果總預算的審查在協商的時候大刀一砍，請問經濟部要怎麼做？ |
|
00:03:06,812 |
00:03:21,401 |
邱委員議瑩 |
到現在快5月了，你的執行率都講不出來，過去你們到了期中應該執行率大概都會到50%左右了，很多的重大建設可能是在往前走，那你現在的執行率是多少？ |
|
00:03:22,121 |
00:03:28,953 |
邱委員議瑩 |
不敢講也不能講，也不知道要怎麼做，你所有的東西像水利工作都只有做前置作業啊！ |
|
00:03:29,954 |
00:03:31,197 |
邱委員議瑩 |
接下來怎麼辦？ |
|
00:03:31,316 |
00:03:35,404 |
邱委員議瑩 |
你馬上就要編明年的預算了，明年的預算要怎麼編、要怎麼執行？ |
|
00:03:38,334 |
00:03:59,167 |
王處長雅玲 |
委員，我補充一下，在今年執行的時候，因為新興計畫還沒有辦法執行，所以我們目前只能執行延續性計畫，但是對於延續性計畫我們在執行的時候也會比較保守，就是因為怕到時候立法院有一些決議，所以我們目前整體的公務預算到3月底截止大概是67%左右。 |
|
00:04:00,440 |
00:04:00,980 |
邱委員議瑩 |
公務預算？是。 |
|
00:04:01,941 |
00:04:03,203 |
邱委員議瑩 |
到3月底以前已經完成67%？ |
|
00:04:04,443 |
00:04:09,145 |
王處長雅玲 |
對，不含新興的部分，我們沒有把新興的部分放到分配的基準裡面，所以光是延續性計畫跟一般的…… |
|
00:04:09,345 |
00:04:18,030 |
邱委員議瑩 |
你的治災防洪計畫這些韌性計畫全部都算是新興計畫，很多都是算新興計畫，這些都完全還沒做嘛，是不是這樣？是。 |
|
00:04:18,710 |
00:04:22,334 |
邱委員議瑩 |
部長，我要請教你們在進度上能不能追得上？ |
|
00:04:23,345 |
00:04:30,992 |
邱委員議瑩 |
就是到今年年底以前，因為我現在不知道今年的總預算什麼時候會過，現在是開始第一次的報告，對不對？ |
|
00:04:30,992 |
00:04:51,210 |
邱委員議瑩 |
接下來我們可能還有預算提案的審查，然後還要再進到院長協商，所以我不知道拉到最後是在什麼時候會過，因為我看台灣民眾黨還提了一個案說今年又要延會到8月31號，有沒有可能在8月31號才通過今年度的總預算？ |
|
00:04:52,071 |
00:04:57,894 |
邱委員議瑩 |
然後從9月份我們應該要開始審明年度的總預算了，那你們經濟部怎麼辦？ |
|
00:04:57,894 |
00:05:00,315 |
邱委員議瑩 |
你所有的這些治災防洪的工程要怎麼做？ |
|
00:05:03,336 |
00:05:04,298 |
邱委員議瑩 |
你心裡有沒有一個底？ |
|
00:05:06,121 |
00:05:15,309 |
龔部長明鑫 |
剛剛署長特別提到，我們前置作業可以做的就儘量趕快先做，現在還是在等這個預算，所以我們也期待這個預算可以趕快通過，把該補助的趕快補助給地方政府。 |
|
00:05:16,130 |
00:05:29,122 |
邱委員議瑩 |
我是這樣想，包括你們的新興預算或治災防洪的預算，我希望你們給我到目前為止的執行率，好不好？ |
|
00:05:29,423 |
00:05:33,546 |
邱委員議瑩 |
到目前為止，你所有的這些治災防洪，地方都在等嘛！ |
|
00:05:33,885 |
00:05:49,535 |
邱委員議瑩 |
我們很怕在接下來的颱風期要怎麼辦，關於這些治災防洪工程進度現在執行到什麼樣的程度，請經濟部或水利署下個禮拜給本席一個報告，好不好？好的。 |
|
00:05:52,637 |
00:06:15,653 |
邱委員議瑩 |
剛剛賴委員也特別請教一個問題，臺北市政府的確是一個非常奇怪的單位、非常奇怪的市政府，我第一次聽到有水庫用水然後要去跟人家收耗水費，用水力發電，然後要來跟人家收耗水費，而且還要跟台電收錢。 |
|
00:06:16,313 |
00:06:28,775 |
邱委員議瑩 |
過去我們在經濟委員會審查過水利署這個耗水費的法案設計，其實就是在我當召委的時候通過的，什麼叫耗水費，部長，你可以說明一下嗎？ |
|
00:06:28,775 ≈
|
00:06:29,775 |
龔部長明鑫 |
它主要是針對用水大戶。 |
|
00:06:28,996 |
00:06:31,278 |
邱委員議瑩 |
耗水費的定義是什麼？ |
|
00:06:31,278 |
00:06:34,301 |
邱委員議瑩 |
在制度上，它應該用在什麼地方？ |
|
00:06:34,721 |
00:06:35,723 |
邱委員議瑩 |
是跟誰徵收？ |
|
00:06:36,423 |
00:06:39,647 |
邱委員議瑩 |
你可不可以把這個定義說明一下，或者是署長來說明？ |
|
00:06:41,178 |
00:06:54,092 |
林署長元鵬 |
報告委員，耗水費最大的精神是希望能夠節約用水，使用者付費的精神，目前耗水費是針對每天用水300噸的大戶來進行徵收。 |
|
00:06:54,151 |
00:06:56,134 |
邱委員議瑩 |
工業大戶、工廠大戶，對不對？ |
|
00:06:57,914 |
00:06:58,035 |
林署長元鵬 |
對，剛剛委員特別…… |
|
00:06:58,756 |
00:07:00,296 |
邱委員議瑩 |
水力發電算是耗水嗎？ |
|
00:07:00,296 |
00:07:14,500 |
林署長元鵬 |
不是，在我們耗水費裡面並沒有水力發電這一項，而且不會進行徵收，其實全臺很多水力發電，我們都不徵收任何耗水費用，因為它沒有浪費水源為原則。 |
|
00:07:16,742 |
00:07:29,413 |
邱委員議瑩 |
就經濟部的立場，現在臺北市政府要跟你們收耗水費，第一個，耗水費的收取也是在中央作業，不是在地方政府，對不對？ |
|
00:07:29,413 |
00:07:30,634 |
林署長元鵬 |
這個是中央的權責。 |
|
00:07:31,536 |
00:07:33,719 |
邱委員議瑩 |
地方可以收取耗水費嗎？ |
|
00:07:33,719 ≈
|
00:07:34,719 |
林署長元鵬 |
依法是不行。 |
|
00:07:34,019 |
00:07:35,201 |
邱委員議瑩 |
這個耗水費要怎麼收？ |
|
00:07:36,362 |
00:07:37,664 |
邱委員議瑩 |
第一個，它本來就不能收。 |
|
00:07:38,506 |
00:07:48,315 |
邱委員議瑩 |
第二個，水庫的水是屬於天然資源，不是屬於臺北市政府的水，是不是這樣？ |
|
00:07:48,315 |
00:07:54,220 |
邱委員議瑩 |
水資源是屬於中央、是屬於國家的，不是屬於臺北市政府，不是屬於蔣萬安。 |
|
00:07:54,941 |
00:07:56,282 |
林署長元鵬 |
沒有錯。 |
|
00:07:56,282 |
00:08:01,247 |
邱委員議瑩 |
水利發電、用水來發電，發的電有可能是在臺北市使用，是不是這樣？ |
|
00:08:07,269 |
00:08:08,910 |
邱委員議瑩 |
你們的電力是怎麼配置？ |
|
00:08:09,230 |
00:08:37,526 |
林署長元鵬 |
因為其實所有水庫的操作都是依照它的水位高低去進行調整，目前翡翠水庫的水位是九十幾趴，屬於高水位，其實本來就可以進行調控水量，沒有任何浪費行為，因為它也有防洪需求及調控行為，所以我們進行水力發電其實是兼顧到下游用水，以及整個水庫高低安全的部分去調控，並沒有任何浪費水的狀況。 |
|
00:08:37,526 |
00:08:43,928 |
邱委員議瑩 |
水利署不贊成收耗水費，我想請教台電，人家現在要跟你們收錢，獅子大開口。 |
|
00:08:45,430 |
00:08:57,515 |
曾董事長文生 |
跟委員報告幾件事，第一件事情是水力發電不是用掉水，我們是利用水的位能，這是兩個完全不同的概念，這是第一點，我們以前都學過這個事。 |
|
00:08:57,994 |
00:08:59,696 |
邱委員議瑩 |
你學過，他不一定有學過啊！ |
|
00:09:00,881 |
00:09:02,523 |
邱委員議瑩 |
臺北市政府不一定有學過啊！ |
|
00:09:03,362 |
00:09:11,686 |
邱委員議瑩 |
所以對我們來講，這是知識，可是對他來講，這是很新奇的東西，這個叫耗水，我也覺得匪夷所思。 |
|
00:09:11,966 |
00:09:20,648 |
邱委員議瑩 |
第二個，他用水力發電的電，然後要跟台電收取這些費用，請教你，第一就是台電被人家當成「盤仔」。 |
|
00:09:21,588 |
00:09:23,410 |
邱委員議瑩 |
第二就是他把大家當傻子。 |
|
00:09:23,529 |
00:09:28,111 |
邱委員議瑩 |
那台電在興達電廠的發電，我們要不要跟你收取空污費？ |
|
00:09:30,331 |
00:09:30,891 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，耗水費…… |
|
00:09:34,155 |
00:09:36,759 |
邱委員議瑩 |
一個國家的制度可以這樣亂搞嗎？ |
|
00:09:38,970 |
00:09:57,971 |
曾董事長文生 |
因為那個水流下來，下游的集水站、取水廠會去用到這些水，中間水沒有損耗，如果有多發電、有多出來的水，其實我們也都是徵得水庫管理局的同意，才會發這些電，下游還可以收起來用。 |
|
00:09:59,092 |
00:10:22,134 |
曾董事長文生 |
因為翡翠的水源非常大，監察院調查的狀況是，它的水源有很多水量，應該有更多的妥善運用，但是發電影響的量非常少，最近這一段時間，裡面提到的是115萬噸，但是被檢討的是5億噸，所以那個是完全不同量級的事情。 |
|
00:10:24,154 |
00:10:44,765 |
曾董事長文生 |
其實就水費來講，台電公司對所有的水庫也都有付費，比方曾文有付費，石門有付費，翡翠的平均單價相對來講是這三個水庫比較高的，台電公司沒有特別對翡翠水庫不好，在這邊跟委員說明。 |
|
00:10:45,385 |
00:11:15,779 |
邱委員議瑩 |
這個事情我還是期待，包括台電或者是水利署，你們都應該要對外說明清楚什麼叫耗水費，什麼叫水力發電，如何水力發電，利用水的位差發電之後，水的流向去哪裡，你可能覺得這是常識、這是知識，但對臺北市政府來講，它不懂，它不知道。 |
|
00:11:16,380 |
00:11:25,164 |
邱委員議瑩 |
所以我覺得你們要多花一點時間來教導他們，要讓他們有這些正確的知識和觀念，好不好？ |
|
00:11:25,664 ≈
|
00:11:28,236 |
主席（鄭天財Sra Kacaw委員代） |
接下來請洪毓祥召委。 |