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00:00:14,038 |
00:00:14,318 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席。 |
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00:00:14,977 |
00:00:28,648 |
王委員鴻薇 |
因為我接下來會問幾個民眾非常關心的案子，為了節省時間，問到相關議題的時候再麻煩相關部會首長自行到備詢台協助回答。 |
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00:00:29,589 |
00:00:34,334 |
王委員鴻薇 |
先請卓榮泰院長以及農業部部長和衛福部部長。 |
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00:00:34,334 |
00:00:35,815 |
主席 |
卓院長，還有陳部長、衛福部部長請備詢。 |
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00:00:35,815 ≈
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00:00:43,184 |
卓院長榮泰 |
王委員好。 |
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00:00:43,184 ≈
|
00:00:50,552 |
王委員鴻薇 |
院長好，還有兩位部長好。 |
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00:00:50,552 |
00:01:26,293 |
王委員鴻薇 |
最近有非常多民眾特別是一些媽媽們，非常關心食安問題，因為我們配合跟美國簽署ART，所以我們今年針對向美國進口的馬鈴薯放寬了相關的標準，要開放美國的馬鈴薯，即便有發芽或腐爛，只要經過處理仍然可以進口。 |
|
00:01:26,953 |
00:01:44,459 |
王委員鴻薇 |
因為大家都知道在臺灣人的桌上，包含很多人喜歡吃的薯泥沙拉，或者是咖哩，更不要說有太多小朋友喜歡吃速食店的炸馬鈴薯還有洋芋片。 |
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00:01:45,700 |
00:01:59,979 |
王委員鴻薇 |
所以我們現在針對美國特殊的規格，可以說即使有腐爛、發霉、發芽，只要加工之後，也可以准予輸入。 |
|
00:02:02,140 |
00:02:34,838 |
王委員鴻薇 |
這兩天大家非常的關心，也發現，事實上，現在我們檢驗馬鈴薯有沒有含所謂龍葵鹼毒素的檢驗所，經過這幾天的釐清，全國也只有兩家，全國只有兩家可以檢驗有沒有含龍葵鹼，我也去查了，這個檢驗大概要5天到7天。 |
|
00:02:34,838 ≈
|
00:02:38,698 |
王委員鴻薇 |
這個問題就來了。 |
|
00:02:38,698 |
00:02:41,400 |
王委員鴻薇 |
我們的檢驗能量實在是太低了！ |
|
00:02:42,420 |
00:02:53,522 |
王委員鴻薇 |
但是我們進口馬鈴薯，一個貨櫃可能就是十萬顆以上的馬鈴薯，在海關，你如何做檢驗？ |
|
00:02:53,522 |
00:03:03,104 |
王委員鴻薇 |
檢驗出來，要去處理，還要去檢驗它有沒有含龍葵鹼，按照這個時間，說實在，這個馬鈴薯都可以長出一堆葉子了。 |
|
00:03:04,263 |
00:03:15,940 |
王委員鴻薇 |
所以我們擔心的是我們今天跟美國簽署ART，我們犧牲這樣的食安到底換到了什麼？ |
|
00:03:15,940 |
00:03:50,674 |
王委員鴻薇 |
我在這邊請教部長的是，根據我們的ART規定，竟然我們對於美國加工馬鈴薯的輸入檢疫條件有任何變更，都要雙方會商，所以我想請問一下，如果今天我們臺灣老百姓非常反對這樣的輸入方式，認為應該要回到過去比較嚴謹的食安標準，那是不是沒有辦法變更？ |
|
00:03:52,010 |
00:04:07,378 |
王委員鴻薇 |
第二點，我們輸入馬鈴薯不是只有從美國，美國進口大概占四成多左右，我們還有從其他國家（加拿大，還有歐洲各國）進口，這個是只針對美國的嗎？ |
|
00:04:07,378 |
00:04:18,434 |
王委員鴻薇 |
所以我想請問院長兩個：第一個，這個標準、這個規定有沒有可能因為國人對於食安的疑慮而做更改？ |
|
00:04:19,355 |
00:04:21,017 |
王委員鴻薇 |
第二個，這個規定只針對美國進口的嗎？ |
|
00:04:25,640 |
00:04:41,586 |
卓院長榮泰 |
我們對美方在談判的過程當中，文字剛剛委員念的是正確的，有任何的變更，要依據雙方經與其指定代表來會商，我們也做了美國加工用馬鈴薯輸入的檢疫條件。 |
|
00:04:42,407 |
00:04:51,012 |
卓院長榮泰 |
所以我現在要強調的第一項是這個是加工用的馬鈴薯，不是把發芽的馬鈴薯拿去加工，這是錯的！ |
|
00:04:52,092 |
00:05:27,924 |
卓院長榮泰 |
我們有四項原則：我們對毒性的檢疫標準不變，而且會加嚴；第二項、從美方出口的時候，有發芽或是沾有土壤的，絕對不會出來；過程當中，進到我方的時候，做加工的馬鈴薯如果進到我方有發芽或腐爛，我們是整顆丟棄，不是只把它挖掉，絕對不是，是整顆丟棄掉；其他的，我們會逐一強化檢驗。 |
|
00:05:27,924 |
00:05:30,065 |
卓院長榮泰 |
所以我保證…… |
|
00:05:30,065 |
00:05:30,585 |
王委員鴻薇 |
剛才我也講了，檢驗的只有兩家。 |
|
00:05:31,144 |
00:05:40,628 |
卓院長榮泰 |
對，所以我保證的是發芽、腐爛、有毒的絕對不會進入市場，這也是我們今天要跟大家來做說明的，絕對不會進入市場。 |
|
00:05:40,789 |
00:05:45,030 |
王委員鴻薇 |
好，因為我今天題目滿多的，所以我請問，這個規定不會變更嗎？ |
|
00:05:45,030 |
00:05:46,071 |
王委員鴻薇 |
不會更改嗎？ |
|
00:05:46,071 |
00:05:52,434 |
王委員鴻薇 |
如果今天我們國人覺得這對我們的食安造成威脅，我們就說死也不改嗎？ |
|
00:05:52,434 ≈
|
00:05:53,854 |
卓院長榮泰 |
不是死也不改…… |
|
00:05:53,854 |
00:06:08,321 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，在整個馬鈴薯進口裡面，我們跟衛福部是層層把關，絕對不會讓任何有疑慮的，包括發芽的、包括腐爛的，流到市場，我想我們可以做這樣的事情。 |
|
00:06:08,841 |
00:06:25,128 |
陳部長駿季 |
第二個部分是發芽的部分是為了防止這些馬鈴薯流到田間去使用，所以在我們的檢疫規範裡面就有很嚴謹的規範，我們的檢疫條件是沒有變更的，衛福部所管的衛生安全條件也沒有變更…… |
|
00:06:25,168 |
00:06:26,630 |
王委員鴻薇 |
你的檢疫條件本來就變更啦！ |
|
00:06:27,569 |
00:06:32,032 |
王委員鴻薇 |
部長拜託，而且我們還只針對美國，我剛剛是問是不是只針對美國？ |
|
00:06:32,032 |
00:06:34,072 |
王委員鴻薇 |
因為如果其他國家，適用這個規定嗎？ |
|
00:06:35,434 |
00:06:48,990 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們現在食品衛生的標準完全沒有變，只要驗出有龍葵鹼超過我們的標準是整批退，所以我們在食安的標準上是沒有調整的，完全是一樣。 |
|
00:06:51,572 |
00:07:00,234 |
王委員鴻薇 |
因為這個大家非常的關心，我想請問，如果是美國以外進口的馬鈴薯，也是這個規定嗎？ |
|
00:07:00,954 |
00:07:08,118 |
王委員鴻薇 |
因為原來的規定是，只要有發芽、有腐爛，整櫃退回，今天如果是來自加拿大的，標準是什麼？ |
|
00:07:09,398 |
00:07:09,519 |
王委員鴻薇 |
請農業部部長。 |
|
00:07:10,421 |
00:07:25,766 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，在整個邊境把關的過程中如果發現到，包括衛福部檢定出來一些茄鹼超標，或者是其他的，一定整櫃退櫃，但只有芽體的部分是可以的…… |
|
00:07:26,125 |
00:07:32,328 |
王委員鴻薇 |
部長，我覺得你不敢回答，因為你們這個規定是針對美國，也許以後我們也要求餐廳使用馬鈴薯要標示產地。 |
|
00:07:33,148 |
00:07:45,095 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，所有的檢疫條件都是雙方討論的，對方提出來以後，我們討論到一個大家都可以接受的程度，是用這種方式去對談的。 |
|
00:07:45,654 |
00:07:45,915 |
王委員鴻薇 |
因為時間關係…… |
|
00:07:45,915 |
00:07:48,877 |
卓院長榮泰 |
委員，我講兩句話，我們是仿照日本高標準，日本做法也是跟我們相同。 |
|
00:07:49,457 |
00:07:57,782 |
卓院長榮泰 |
再來，我希望我們的農產品去到國外也不會被這樣對待，因為一個小小問題全部退回，這雙方要互惠，像我們現在對美國進來的馬鈴薯…… |
|
00:07:58,082 |
00:08:01,384 |
王委員鴻薇 |
我們有對美國輸出馬鈴薯嗎？ |
|
00:08:01,384 |
00:08:17,036 |
王委員鴻薇 |
我不想在這邊再爭論了，你們今天為了要跟美國簽下ART，這個ART有沒有生效事實上到現在還有疑慮，可是我們先大開門戶，對於發芽、腐爛的馬鈴薯不像過去規定整櫃退回。 |
|
00:08:17,036 ≈
|
00:08:18,036 |
王委員鴻薇 |
我另外還有很重要的問題…… |
|
00:08:17,798 |
00:08:20,078 |
卓院長榮泰 |
我們會整櫃檢查，每一顆拿出來檢查。 |
|
00:08:21,180 |
00:08:49,907 |
王委員鴻薇 |
院長，請問一下，行政院經貿談判辦公室的副總代表顏慧欣小姐，現在他涉及被霸凌的事情，剛才張智倫委員也有跟您請教，說大概兩個月你們會提出最後調查結果。 |
|
00:08:51,588 |
00:09:07,434 |
王委員鴻薇 |
這個兩個月的時間，按照你們大概在3月下旬開始啟動調查，那是不是應該在5月底之前就有最後的報告結果？ |
|
00:09:07,434 ≈
|
00:09:09,423 |
卓院長榮泰 |
這是法定時間。 |
|
00:09:09,423 |
00:09:18,546 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員報告一下，原則上是兩個月，如果有需要再做進一步的查證，我們還可以延一個月。 |
|
00:09:18,826 |
00:09:25,111 |
王委員鴻薇 |
因為這件事情社會高度的關注，我認為不宜再拖，兩個月就是兩個月。 |
|
00:09:28,272 |
00:09:52,121 |
王委員鴻薇 |
另外我想請教一件事情，顏慧欣的父親也是我們第一任駐WTO的代表──顏慶章先生，因為他非常哀痛，他對媒體說，他願意協助調查，請問一下，會邀請顏慶章先生對這件事情協助調查嗎？ |
|
00:09:54,282 |
00:10:02,766 |
卓院長榮泰 |
報告委員，這個完全尊重4位外部委員，他們在調查的流程我們從不做任何的干涉，要問誰、不問誰、問什麼內容、什麼時候…… |
|
00:10:03,266 |
00:10:05,046 |
王委員鴻薇 |
所以有可能不邀，是不是？ |
|
00:10:05,546 |
00:10:06,967 |
卓院長榮泰 |
尊重4位外部委員。 |
|
00:10:06,967 |
00:10:16,492 |
王委員鴻薇 |
另外請教一下總長，到目前為止，有沒有約談過我們的總代表楊珍妮，有沒有？ |
|
00:10:17,948 |
00:10:23,594 |
蘇人事長俊榮 |
報告委員，因為整個程序在進行，我個人不曉得，因為進行的過程中是保密的行為。 |
|
00:10:24,753 |
00:10:48,191 |
王委員鴻薇 |
這個事情有關於涉及霸凌的事情，尤其最近謝宜容的二審判決出爐，其實又勾起大家的回憶，有關於我們公務人員，尤其公務系統，應該是霸凌零容忍，但是我們沒有想到在這麼高的層級也出現這樣子涉嫌霸凌的事件，當然大家真的高度關注。 |
|
00:10:49,032 |
00:11:47,562 |
王委員鴻薇 |
我在這邊要特別提醒院長跟人事總處，我有調資料，也謝謝你們提供資料，雖然很多部會現在都不願意提供我資料，經我整理，在謝宜容事件發生之後，行政院成立了霸凌通報平臺，現在通報數量最高的前三名，包含衛福部34件、法務部28件、內政部24件，而且非常奇怪的是，到目前為止，通報事件一共237件，但是只有5%（14件）是成立的，大概有46%不成立，其他的其實量數最多，將近五成，所以這「其他」是什麼意思？ |
|
00:11:48,181 |
00:11:50,282 |
王委員鴻薇 |
是可能成立、可能不成立？ |
|
00:11:50,884 |
00:11:52,625 |
王委員鴻薇 |
是裡面有和解嗎？ |
|
00:11:52,625 |
00:11:54,385 |
王委員鴻薇 |
還是裡面有施壓嗎？ |
|
00:11:55,625 |
00:12:20,177 |
王委員鴻薇 |
我們既然有這樣的通報平臺，以現在的數字看起來，不可謂不嚴重，因為大概短短2年的時間，通報的案件就有兩百多件，雖然裡面大概有46%是不成立的，但裡面還是有成立或者是你列為其他的，我真的就不知道這「其他」是什麼意思？ |
|
00:12:20,757 |
00:12:34,309 |
王委員鴻薇 |
所以也請院長及人事總處能夠高度關注這個案子，公家機關裡面一定是霸凌零容忍！ |
|
00:12:35,569 |
00:13:18,266 |
王委員鴻薇 |
第三個議題，部長應該知道，現在公共政策網路參與平臺中有一個議題是最熱門的，就是「建請行政院與勞動部立即中止引進印度勞工計畫，優先確保國人治安與性別平權環境」，當然這個議題非常明顯是擔心我們國內婦幼的治安問題，我很明確的表達，我反對引進印度移工，這個是我公開講的。 |
|
00:13:20,028 |
00:13:43,766 |
王委員鴻薇 |
當然這段時間，曾經有一些政治的口水或政治的帶風向，說這個是國民黨，就是在野黨在主導這個政策、同意這個政策，而最近經過台灣事實查核中心認證，他說是民進黨政府主導政策。 |
|
00:13:45,447 |
00:14:22,892 |
王委員鴻薇 |
院長，我要跟您請教，就我所了解，對於大部分關心這個議題的民眾，他其實已經不會去追究到底……你們是政府，民進黨就是行政單位、政府，不管是在立法院或者行政院，到底是怎麼去形成這個政策，但一個是關心婦幼的安全，因為在印度國內、在全世界，很多的新聞媒體統計，擔心有性侵的問題。 |
|
00:14:22,892 |
00:14:42,321 |
王委員鴻薇 |
另外，勞動部針對失聯移工的黑洞遲遲不能解決，反對在這個時候引進印度移工的原因大概就兩個：一個是擔心婦幼安全，其實在公共政策平臺很明顯的就告訴你是治安問題。 |
|
00:14:42,321 |
00:14:52,904 |
王委員鴻薇 |
第二個是失聯移工的黑洞，因為據政府統計，現在大概有9萬4,000名失聯移工、逃逸移工無法解決。 |
|
00:14:53,563 |
00:15:03,536 |
王委員鴻薇 |
所以我要請教院長和部長，到目前為止，我們會不會中止印度移工的引進？ |
|
00:15:04,742 |
00:15:11,084 |
卓院長榮泰 |
勞工政策四項原則跟委員報告，第一個，國家需要更多的本國勞工跟外籍移工，這個是事實。 |
|
00:15:11,084 |
00:15:17,744 |
卓院長榮泰 |
第二個，勞動部已經在全球各地，譬如東南亞國家，多元的引進各國的勞工，這也是已經在做的。 |
|
00:15:18,224 |
00:15:22,286 |
卓院長榮泰 |
第三個，有沒有產業在臺灣需要引進印度的移工？ |
|
00:15:22,887 |
00:15:24,026 |
卓院長榮泰 |
那要看產業的需求。 |
|
00:15:24,546 |
00:15:32,428 |
卓院長榮泰 |
第四個，就算要引進，也要符合印度跟我方雙方政府談好的各種內容規定，這是四項原則。 |
|
00:15:33,168 |
00:15:39,674 |
卓院長榮泰 |
所以我不希望我們用國家的歧視來講這個事情，但是國內的安全、國內的治安，我們會重視。 |
|
00:15:39,815 |
00:15:44,980 |
卓院長榮泰 |
目前為止，勞動部方面並沒有產業提出這樣的需求，最近有沒有變化？ |
|
00:15:45,420 |
00:15:45,960 |
卓院長榮泰 |
請部長再說明。 |
|
00:15:45,960 ≈
|
00:15:46,960 |
王委員鴻薇 |
目前有沒有？ |
|
00:15:46,121 |
00:15:49,483 |
王委員鴻薇 |
因為部長在立法院說，今年年底要引進。 |
|
00:15:49,703 |
00:15:51,486 |
王委員鴻薇 |
所以我請問一下，今年年底會不會引進？ |
|
00:15:51,486 ≈
|
00:15:56,624 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，到目前為止，在沒有符合我們講的兩個要求之前，其實並沒有引進的問題，也沒有時間表的問題。 |
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00:15:56,624 ≈
|
00:16:01,763 |
王委員鴻薇 |
所以到目前為止是沒有要引進的意思？ |
|
00:16:01,763 ≈
|
00:16:06,901 |
洪部長申翰 |
沒有符合我講的這兩個條件的話，就沒有所謂引進的問題，也沒有時間表的問題。 |
|
00:16:06,901 |
00:16:10,405 |
王委員鴻薇 |
目前也沒有任何的產業來要求？ |
|
00:16:10,405 ≈
|
00:16:14,230 |
洪部長申翰 |
就是這兩個條件是最重要的事情，所以如果沒有達到，就沒有時間表的問題。 |
|
00:16:14,230 |
00:16:15,711 |
王委員鴻薇 |
所以你們到現在為止還留個尾巴就是了？ |
|
00:16:16,312 |
00:16:17,733 |
王委員鴻薇 |
這樣民眾還是會擔心啊！ |
|
00:16:17,733 ≈
|
00:16:18,733 |
王委員鴻薇 |
所以這個繼續在連署…… |
|
00:16:17,894 |
00:16:21,957 |
洪部長申翰 |
安全絕對是我們最重視、最優先的事情，各種的安全都是我們最重視、最優先的事情。 |
|
00:16:22,217 |
00:16:41,612 |
王委員鴻薇 |
但我還是要提醒勞動部，你們一直在講有配套、配套，可是因為大家沒有看到，所以你現在的回答還是比較空泛，所以這個議題沒有辦法完全去弭平大家的疑慮。 |
|
00:16:42,112 ≈
|
00:16:47,255 |
洪部長申翰 |
安全絕對是我們最優先、最優先的事情，當然！ |
|
00:16:47,555 ≈
|
00:16:52,127 |
卓院長榮泰 |
政府的把關責任不會放掉，請委員放心。 |
|
00:16:52,427 ≈
|
00:17:04,141 |
王委員鴻薇 |
我希望在大家還有這些疑慮之前……其實現在還在連署，我希望現在就終止引進印度移工，好不好？謝謝。 |
|
00:17:04,441 ≈
|
00:17:05,870 |
主席 |
謝謝王委員。 |
|
00:17:06,170 ≈
|
00:17:07,598 |
主席 |
謝謝卓院長。 |
|
00:17:07,898 ≈
|
00:17:11,041 |
主席 |
下一位請蔡易餘委員質詢。 |