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邱若華 @ 第11屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:05,450 | 00:00:09,375 | 好謝謝主席主席請運安會林主委我們請林主委阿文好 |
| 00:00:13,798 | 00:00:34,517 | 主委好主委同樣的要和您討論台鐵的運安根據運安會的業務報告自108年成立以來鐵道事故立案調查也累積超過了數十件那你們也多次的針對台鐵提出多項的安全改善建議可是最近新自強號在吊車場遭撞的事件又再次的曝落 |
| 00:00:35,538 | 00:01:02,026 | 作業員長期關閉ATP然後現場的信號標誌也是長期故障的運安會你們雖然有多次建議台鐵吊車的作業應該要電腦化可是台鐵停留在人工然後還有視覺作業那顯見運安會的安全改善建議對台鐵並沒有約束力先請教主委一個問題交通部還有台鐵他們有沒有法定的義務必須要落實你們的建議 |
| 00:01:05,791 | 00:01:10,924 | 我在上個月有一次的參會上碰到台鐵總經理我有跟他談 |
| 00:01:12,844 | 00:01:38,363 | 他說他也很頭痛 因為這個是長期累積下來的習性因為就剛剛我們執行長講的吊車廠事實上是蠻複雜的那主委你認為是台鐵不去做還是交通部讓台鐵他們可以不用去做必須要遵守 因為現在怎麼連ATP都可以長期關閉呢那包括現場的那個號誌它也是長期故障 |
| 00:01:39,143 | 00:01:52,418 | 我們不好意思批評 因為我們不是他的主管我們是做調查 提出建議那如果承認委員講 如果說像吊車場的吊車速度如果一直在累積發生的話 將來會變成系統系統系統的時候我們可能會專案報 專案報信來處理 |
| 00:01:57,143 | 00:01:57,363 | 報言喔 針對這個 |
| 00:02:20,152 | 00:02:34,714 | 報告員針對這個台鐵這邊的一個改善建議的一個落實那其實在我們的事故調查法規裡面那這個是由行政院這邊去列管我們的運安會所提出來改善建議再由運安會每半年會去 |
| 00:02:36,236 | 00:03:01,316 | 就是會去追蹤一次那所以針對這一方面的一個這一方面的改善建議呢其實我們都有在這邊列管所以目前的執行人員我們現在看到現在的問題不是雲安會沒有專業而是你們的制度讓專業沒有被獲得重視跟回應嗎那針對我先請教一個問題長期關閉ATP那吊車廠的號誌它故障沒有去修那這個是不是可以預見的重大風險 |
| 00:03:04,218 | 00:03:14,145 | 這個確實是制度變成問題管理的問題那為什麼吊車廠就是你們有說要電腦化那這項改善建議那台鐵還是呈現牛布呢 |
| 00:03:15,586 | 00:03:36,519 | 你們有沒有去了解是 包委員剛剛您昨天提到的這個電腦化應該指的是它的維修作業它的這些相關機路要電腦化那因為這個部分我們在一開始的這個台鐵這個普悠瑪事故我們就已經提出來那台鐵也逐年編列預算那目前這個電腦化有關於維修管理的這個預算都是逐年編列的嗎那 |
| 00:03:37,660 | 00:04:01,359 | 這個預算它ATP本身就存在那包括號誌它也存在現場那我們可以看到在你們每一次的調查報告中就是這主要兩大因素然後包括現場人員他們作業是有疏失的嘛那我想請教主委喔你們也有參與國際的交流嘛你們非常的積極那像美國的National Transportation Safety Board他們有建立一個Watch List有一個清單那目前運安會有沒有這個清單呢這個Safety Watch |
| 00:04:06,209 | 00:04:30,527 | 跟委員報告啊 那NTSB它目前它這個Wallis已經它變成一個試狀況去提出來那我們惠里的話從113年開始我們每年會針對上位解列的這個感應檢疫還有這個事故發生的狀況去分析各模組的運輸重大運輸事故的一個安全議題在這個你們有沒有去做分級雖然你們也是都有做出報告嘛那有沒有將這個風險去做分級呢 |
| 00:04:32,376 | 00:05:01,576 | 我們會針對這些每一個模組會提出4到5個我們從調查裡面所看到的比較值得要注意的一個安全的議題這個是我們從113年開始每年都會都會去產生這樣的報告那這個機制就是類似像美國的這個Most Wanted List只是說他們現在也不我剛剛講的是Watch List就是有一個清單你們必須要告訴就是告訴社會大眾他們存在的問題那目前這個清單有被公開嗎 |
| 00:05:02,516 | 00:05:21,043 | 我們是放在研究放在我們報告裡面那我們報告就是公佈的對外公佈的所以放在網站上我們可以看到你們確實有建立這個這個清單對只是我們是用調查那個研究報告的方式去公佈沒有用成網頁那蘇偉回到我剛才的問題像ATP的問題然後還有耗資的問題你們有沒有向交通部表達你們強烈的抗議交通部應該知道因為這個議題都是已經很很大的議題啊他知道 |
| 00:05:28,601 | 00:05:49,286 | 因為我們看到現在你們的建議都只是停留在報告嘛那就是要看這些單位他們做與不做對不對那我本身還是希望你們可以再積極一點啦說希望你們做出來的調查報告你有你們的專業可是不要讓你們的專業都需要被尊重不要讓你們做出來的報告只是停留在建議而已這點你們可以回去討論嗎 |
| 00:05:51,536 | 00:06:00,537 | 我們會加把勁報行政院列管的時候會我們會適度的跟行政院滿意會跟行政院那是不是等到很嚴重的時候你們是不是要送檢察員 |
| 00:06:04,096 | 00:06:21,539 | 因為我們現在討論的是運輸安全每天有那麼多的國人他是搭乘高鐵雖然這都是發生在吊車場可是像這樣子小的問題那他們會說他們有進行教育訓練那我還是希望你們可以把你們的專業再次的向台鐵反映可以嗎 |
| 00:06:22,906 | 00:06:51,646 | 包委員這個部分我們會跟台鐵在做一個定期的會議那就是確認他們在我們提出的相關改善建議上執行上是不是有什麼困難要有什麼我們可以協助的地方來協助他們盡快改善完成因為像你們都有參加國際的交流會議嘛那其他國家比如像現在英國的做法他們有要求強制回應那我們在台灣這部分還沒有做到嘛那我們這邊可不可以做到他們必須要強制回應你們要定期追蹤然後再給你們一個就是說他們改善具體改善的成果 |
| 00:06:53,999 | 00:07:06,959 | 還有行政院航班的列管作業規定其實都有相關的制度像台鐵總共有125個改善建議那目前還沒有完成的是19項那有5項是這個列管超過3年那這些 |
| 00:07:07,299 | 00:07:33,151 | 還沒完成的19項那當然有一些是因為像有關吊車的事故還有這些它是屬於去年是114年12月還有今年3月所發布的所以這些感恩建議發布所以你們自己在做吊車報告的時候也看到這些事故一再的發生嘛那我這邊就是要求運安會也要積極的來建議建議台鐵OK嗎OK好那主委上一次在委員會我也向您提到嘛TNCAP的測試報告 |
| 00:07:34,980 | 00:07:56,678 | 那台灣新車安全平等近期又再次撞出零顆星的車款雖然這個車款它符合VSCC的法規審驗可是它對乘客的保護力極低目前運安會你們是負責事故調查那對於這樣子預防性的安全平等然後我們現在也確實缺乏法規的介入機制那我們看到機制有編列預算 |
| 00:07:57,819 | 00:08:21,516 | 然後去做這樣的安全測試那對我們對不合格的車輛也是束手無策我們沒有要求召回或是限制銷售那我想請教主委當我們就是透過TNCAP已經明確掌握這些車輛它確實它明顯的低於安全標準那這樣子你們做出來的報告跟測試是不是它有具體的危險資訊呢你們是不是也有掌握 |
| 00:08:22,931 | 00:08:43,990 | TNCAP的部分我請組長來說明一下報告委員 TNCAP基本上是針對這個給民眾這邊來做一個安全性的參考那事實上交通部車安中心VSCC他們有針對這個車輛安全檢測基準裡面就已經有規定所謂的震撞碰撞 側撞碰撞的保護 |
| 00:08:45,551 | 00:09:04,278 | 車輛要領排或說要通過安全審驗都必須要通過這個症狀跟車狀相關的這些檢測攤上路所以這兩個功能基本上是不太一樣不過我們的交通部的相關的法規已經有針對這個碰撞的部分有一些相關的檢測基準需要遵循這樣子 |
| 00:09:05,577 | 00:09:33,403 | 請問院會這邊會不會提供就是你們測試的報告給交通部讓交通部也知道那對於這樣子的車輛我們應該要明確標示跟示警也讓國人知道基本上如果有碰撞相關的事故的話在我們調查過程當中就會去探究他這些碰撞的樣態有沒有符合這些安全審驗的這個規定然後再就這樣的狀況再去做後續的這樣的分析 |
| 00:09:34,335 | 00:09:53,714 | OK 好 了解那主委這邊其實今天跟您討論的事情都是一樣嘛我們不缺報告那我們需要再就是報告我們的就是你們報告出來之後那他們後續可以有什麼樣的更積極的作為因為會希望可以你們讓像台鐵也讓國人知道車輛的安全是OK 好 謝謝主委謝謝委員 謝謝 |