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00:00:05,736 |
00:00:08,719 |
黃委員健豪 |
謝謝主席，主席，我們一樣邀請林主委。 |
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00:00:09,519 |
00:00:10,220 |
主席 |
邀請林主委。 |
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00:00:14,944 |
00:00:15,144 |
林主任委員信得 |
委員好。 |
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00:00:16,226 |
00:00:16,405 |
黃委員健豪 |
主委好。 |
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00:00:19,088 |
00:00:26,398 |
黃委員健豪 |
運安會的機構定位應該是整個臺灣運輸安全的幕僚單位，是吧？對。 |
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00:00:29,262 |
00:01:15,388 |
黃委員健豪 |
其實我們很關注公路運輸、大眾運輸這個部分的一些事故案件，如果從近五年的案子來看，全國大型車涉入案件事故的統計，110年的時候才1萬158件，去（114）年已經到了1萬1,504件，這五年之間，從110年到114年的數據不是起起伏伏，而是逐年在增加，從110年到114年已經增加超過1,300件，然後每年因為大車導致的死亡人數大約是在400人左右跳動，死傷人數從110年到114年也是逐年在上升。 |
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00:01:16,168 |
00:01:39,654 |
黃委員健豪 |
所以這幾年雖然大家不斷強調行人安全，不斷強調希望注意交通安全，但是就客觀數字上看起來，大車造成的事故數跟死亡人數完全沒有下降，反而是在成長，當然原因可能是因為大型車的體積大，還有死角多，所以發生事故的時候，致死的風險以及致傷害的風險當然比小客車更大。 |
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00:01:40,694 |
00:02:17,059 |
黃委員健豪 |
過去主管機關確實有推動所謂的行車視野輔助系統，希望能夠來解決看不到的這個問題，審計部在113年總決算審核報告裡面有提到一件事情，就是公車這種大型車的交通事故持續增加，有關安全管理要改善的部分就是要增加先進安全輔助系統的普及率，審計部也引述其他國家的研究，比如美國交通安全管理局的研究強調94%的車禍是因為人為疏失，也是需要用這種先進車輛安全輔助系統來協助防範。 |
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00:02:18,081 |
00:02:27,687 |
黃委員健豪 |
我們看到一個調查數據，全國市區客運裝有這種安全輔助系統的車輛大概只有516輛，占總車輛的5.04%。 |
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00:02:31,749 |
00:02:55,944 |
黃委員健豪 |
我在上會期跟主委討論的時候，主委說運安會要處理的是大型的、重大的交通事故，那時候我也跟主委講，我們看到的客觀事實是全臺灣這種大型車輛造成的交通事故，雖然每一件事都是個案，可是整體看起來，就像我們看到的數據，整體來講我國大型車造成的交通事故是不是一個系統性的問題？ |
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00:02:56,204 |
00:02:57,605 |
黃委員健豪 |
運安會有沒有責任去了解？ |
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00:02:58,206 |
00:03:00,267 |
黃委員健豪 |
主委對這件事情的看法是什麼？ |
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00:03:00,267 |
00:03:35,348 |
林主任委員信得 |
我們對ADAS的這種系統性的事故確實有開始在調查，像國道1號大雅路段撞防撞車的事故，還有國道1號虎尾路段自撞護欄掉下來，那個也是一樣，還包括這個禮拜要結案的楊梅的案子，這也是跟ADAS有關，這些系統性的案子出來，我們會做分析，不會變成單一個案。 |
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00:03:35,628 |
00:03:36,170 |
黃委員健豪 |
好，謝謝主委。 |
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00:03:36,869 |
00:03:52,082 |
黃委員健豪 |
主委，還有一件事情，ADAS的這個部分如果真的要裝，其實前幾年政府有推動類似這樣的政策，是以補助要求要裝，但現階段現行的ADAS補助政策，可以發現的是資源分配呈現碎片化而且有城鄉落差。 |
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00:03:53,845 |
00:04:24,740 |
黃委員健豪 |
公路總局109年的時候是針對遊覽車客運業有補助，要求要來裝；針對市區客運的部分，各地方政府狀況不一樣，臺中市針對車齡六年內的市區公車提供49%、最高上限5萬元的補助，臺北市最高是到7萬元，比較有錢的六都可以這樣做，但是到其他城市、其他縣，可能就沒有這樣的補助，它就沒有這麼多的預算可以做這件事情，就是大家自己想辦法活下來嘛。 |
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00:04:25,400 |
00:04:38,088 |
黃委員健豪 |
所以有關ADAS的部分，如果你們有出報告的話，你們會建議公路局或建議交通部應該要求大客車跟大貨車去裝這樣的相關配套措施嗎？ |
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00:04:39,618 |
00:04:41,178 |
林主任委員信得 |
這個我請公路組組長說明。 |
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00:04:41,178 |
00:05:00,006 |
日組長智揖 |
報告委員，就大型車的部分，目前正在調查的相關ADAS的案件起碼有兩件，就是隆太案，以及在桃園機場，國光客運撞到匝道牆面的這兩個案子，在這兩個案子當中，我們都有探討到ADAS相關的議題。 |
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00:05:00,486 |
00:05:23,109 |
日組長智揖 |
目前主管的單位，也就是交通部底下的車輛安全審驗中心（車安中心）他們在車輛安全審驗基準裡面都有規定，目前有一些規定是有關ADAS的規定，但是確實如委員所知，這不是強制性的，如果我們這邊後續有調查到相關議題的話，會適時提出相關的改善建議。 |
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00:05:24,091 |
00:05:56,551 |
黃委員健豪 |
因為現在出廠的新車原則上都會要求要裝，但是現在我們要面對的是現在路上跑的這些大型車輛，不管是大客車或大貨車，我先討論，當然小型車還是有些事故，但是小型車造成死傷比例的狀況沒有像大型車這麼嚴重，因為通常被大車撞到，八九不離十情況都很嚴重，所以我們今天才特別拿這個案子出來討論，過去相關的討論裡面也有。 |
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00:05:57,210 |
00:06:12,878 |
黃委員健豪 |
我想再請教一個細節，剛剛主委說你們會進行相關的討論及研究，在這樣的事故裡面，有多少人是因為疲勞駕駛的關係，或是因為他沒有注意到車前狀況，導致大型車發生事故，有這樣的研究嗎？ |
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00:06:15,934 |
00:06:37,319 |
日組長智揖 |
報告委員，我們沒有特別統計，但是確實在每一起事故，很多都是跟人為因素有關，又有關於駕駛員的疲勞跟工時管理等相關部分，我們在幾個事故調查案子當中也都有針對疲勞跟工時管理的議題進行分析，也都有提出具體的改善建議。 |
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00:06:37,740 |
00:06:38,240 |
黃委員健豪 |
好，謝謝。 |
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00:06:38,540 |
00:06:51,710 |
黃委員健豪 |
希望主委在後續調查裡面應該去針對這種因果關係，在每年一萬多件的交通事故中，假設他有裝ADAS，有沒有可能避免這些事故？ |
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00:06:52,171 |
00:06:54,191 |
黃委員健豪 |
還是他有裝跟沒裝都不影響結果？ |
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00:06:54,312 |
00:07:16,829 |
黃委員健豪 |
我覺得運安會應該去做相關的研究、做相關的調查，當然每個案件都是個案，一萬多件都是個案，但是一萬多件個案裡面，會不會有某些比例是因為他有裝ADAS，或者是因為裝ADAS所以避免了更嚴重的事故，這部分在後續的調查報告裡面能不能呈現出來，技術上能不能做到這件事情？ |
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00:07:19,608 |
00:07:37,401 |
日組長智揖 |
基本上我們是針對我們立案的這些案件，如果有涉及相關的，我們會跟相關單位索取相關這些ADAS的事故資料，就所蒐集的這些資料，會再進行進一步的分析。 |
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00:07:37,842 |
00:07:38,901 |
黃委員健豪 |
好，謝謝。 |
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00:07:39,523 |
00:08:11,415 |
黃委員健豪 |
再來就是剛剛很多委員提到臺鐵的問題，臺鐵一直發生……真的，我們有時候對臺鐵也是有點無可奈何，他們發生事故之後，當然運安會都會做相關調查，但是我們要問一件事情，前面委員也都有提到了，每次發生事故之後，你們會介入調查，但是就比例來講，你們列管的案件、還沒有解決的改善意見，有高達31項尚未解除列管，其中超過三年的有10項。 |
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00:08:13,937 |
00:08:34,609 |
黃委員健豪 |
主委，因為你在剛剛一開始的報告裡面有提到，你們提出的建議是務實可行，讓業務單位能夠執行，但是就這個狀況看起來，以臺鐵為例，有31件還在列管，有10件是達三年以上，到底是因為你們的建議他們做不到、不切實際，還是你們的建議他們不想做還是怎麼樣？ |
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00:08:34,609 |
00:08:42,655 |
黃委員健豪 |
到底是什麼原因導致你們幕僚單位提出的報告，結果業務單位、實際執行機關做不到，到底原因在哪裡？ |
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00:08:45,938 |
00:09:04,638 |
林主任委員信得 |
被建議的機關是肯做，它也在做，而且有些是涉及必須要系統化改革，要編預算跟進行工程，確實有些案子我們是要它進行制度面的改革，我們也認為它可行，它也還在進行中，所以並不是我們的改善建議不可行，是可行的。 |
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00:09:04,878 |
00:09:20,246 |
黃委員健豪 |
主委，我跟你講，應該這樣講，我們先不要談31件，我們講超過三年的有10件，不管是預算也好，不管是執行面也好，如果一個會造成事故案件的事情超過三年有10件沒有辦法改善，到底問題在哪裡？ |
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00:09:20,246 |
00:09:24,423 |
黃委員健豪 |
是你們的建議他們做不到還是怎麼樣？ |
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00:09:24,423 |
00:09:40,773 |
黃委員健豪 |
我覺得這是比較需要細部去討論的嘛，不然每次報告出來，你們是有盡到調查的義務，可是這些執行單位如果超過三年還是沒辦法改善的話，那這個調查或是改善的計畫等於就沒有作用啦，不是這樣嗎？ |
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00:09:42,283 |
00:10:00,295 |
林主任委員信得 |
我跟委員報告，譬如說航空的部分，我們建議清泉崗機場（臺中機場）的跑道中心線要裝中心線燈，然後橫坡度要改善，因為它是軍用機場，所以國防部要編預算，逐年這樣子來做。 |
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00:10:00,776 |
00:10:24,453 |
林主任委員信得 |
譬如說航港局，我們要它強化船舶交通管理系統，也就是VTS系統的改善，它也要制定、要討論、要開公聽會；譬如說鐵道局，我們希望臺鐵的司機駕駛室裝影音紀錄器，他們也在做了，但是因為司機工會有一些意見，所以這個比較冗長，有在做。 |
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00:10:25,114 |
00:10:52,243 |
黃委員健豪 |
好啦，沒關係啦，我還是希望，因為時間不夠了，但我還是拜託主委，運安會是這麼重要的單位，也是一級單位，你們提出來的建議還是要回到你一開始講的，就是要務實可行，這個報告不是學術討論，你們是行政機關，提出來的東西，這些業務單位也要給你們反饋，到底他們的困境在哪裡、未來怎麼修正？ |
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00:10:52,444 |
00:11:06,832 |
黃委員健豪 |
我覺得這個是大家互相啦，提出來的東西他們要能夠確實解決，不然如果一直掛在那邊，10件超過3年以上無法解決，那這個建議就等於是沒有辦法發生、沒有辦法去做實質上的改變，好不好？ |
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00:11:07,132 |
00:11:08,733 |
黃委員健豪 |
主委，我們一起往這個方面去努力。 |
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00:11:09,033 |
00:11:09,974 |
林主任委員信得 |
是，我們會繼續跟他們努力。 |
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00:11:10,335 |
00:11:10,575 |
黃委員健豪 |
好，謝謝。 |
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00:11:10,575 |
00:11:10,694 |
林主任委員信得 |
謝謝，謝謝委員。 |
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00:11:11,194 ≈
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00:11:14,052 |
主席 |
謝謝黃健豪委員的發言。 |
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00:11:14,352 ≈
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00:11:17,494 |
主席（黃委員健豪） |
接下來請邱若華委員發言。 |