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00:00:06,875 |
00:00:08,236 |
徐委員富癸 |
謝謝主席，有請林主委。 |
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00:00:08,816 |
00:00:09,078 |
主席 |
請林主委。 |
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00:00:14,661 |
00:00:14,841 |
林主任委員信得 |
委員好。 |
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00:00:15,921 |
00:00:16,062 |
徐委員富癸 |
主委好。 |
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00:00:18,424 |
00:00:57,210 |
徐委員富癸 |
剛剛李昆澤委員提到臺鐵花蓮事故這個案子，因為這個臺鐵罹難員工是我們屏東的年輕人，他的父母親來到我的服務處，其實他們並不是要責怪臺鐵的同仁，只是期待運安會跟臺鐵在這個事件上面，到底有沒有完整調查事故發生的原因，有沒有人為的疏失，他們不希望他兒子的犧牲讓後面臺鐵的事故繼續再發生，他希望他兒子是最後一個受難的員工。 |
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00:01:00,473 |
00:01:20,229 |
徐委員富癸 |
就誠如剛剛主委講的，我們不是只有調查報告的責任，後續鐵道局也好或是鐵路公司也好，到底有沒有針對這樣事故的發生原因，把問題找出來，找出解決的方案，到底有沒有這樣的追蹤機制？ |
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00:01:20,769 |
00:01:22,651 |
徐委員富癸 |
主委，我們有沒有落實這個部分，你的看法呢？ |
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00:01:29,631 |
00:01:50,336 |
吳組長吉村 |
跟委員報告，剛剛您提到的這個案件，因為我們後續收到通報，根據內容判斷，它是比較屬於職災事件，所以案子是由職安署立案調查，這個部分我們就沒有處理，當然我們後續也持續關注相關的事件，是不是有類似的情形持續發生，如果有的話，我們也不會排除立案調查。 |
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00:01:51,016 |
00:02:04,903 |
徐委員富癸 |
我想還是要正視這樣的問題存在，畢竟整個軌道運輸事關那麼多乘客的安全性，不是只有員工的安全，更多的是乘客安全，我們必須要重視。 |
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00:02:06,404 |
00:02:38,256 |
徐委員富癸 |
回到今天的主題，主委，現在臺灣在發展電動車產業，我們也期待大眾運輸工具能夠更加環保、更加節能減碳，但是去年6月臺北發生大都會客運電動公車火燒車事件，當時主委回應這是一個單一個案，但是已經快過了一年，主委，這個調查報告已經出來了嗎？ |
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00:02:38,256 |
00:02:44,839 |
林主任委員信得 |
我們1月29日有發布事實資料報告，這個案子大概預計10月份會發布最終的調查報告。 |
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00:02:44,839 ≈
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00:02:49,025 |
徐委員富癸 |
還要拖那麼久喔？ |
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00:02:49,025 |
00:02:50,204 |
林主任委員信得 |
因為還有一些程序要走。 |
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00:02:51,125 |
00:03:12,153 |
徐委員富癸 |
主委，我想是這樣子，因為每次業務報告的時候，我相信每個委員都會提到你們調查報告的時間真的是拖得有夠久，尤其你看我們目前掌握到的狀況，114年你們結案了27件，平均完成天數是432天。 |
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00:03:15,727 |
00:03:21,911 |
徐委員富癸 |
主委，你想這個對我們的行政機關也好、對我們的家屬也好，情何以堪？ |
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00:03:22,950 |
00:03:31,414 |
徐委員富癸 |
這個問題每一次在委員會都會被提出來，難道你們沒有更積極的作為，能夠改善結案的速度嗎？ |
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00:03:31,414 |
00:03:32,936 |
徐委員富癸 |
主委，能不能有什麼新的方案？ |
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00:03:34,276 |
00:03:46,282 |
徐委員富癸 |
我們之前也提過了，怎麼樣分段來做改善建議，一個階段、一個階段來處理，讓行政單位也能夠有一個遵循的標準，主委，能不能再具體說明一下？ |
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00:03:49,323 |
00:04:00,989 |
林主任委員信得 |
調查案流程都有五個大階段，對社會關注度比較大的，我們會調動所有不同組的人把他加進去，時間會縮短。 |
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00:04:03,910 |
00:04:10,053 |
林主任委員信得 |
其實我們調查的程序跟國外都是一樣、都有一定的階段，即五大調查階段。 |
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00:04:10,273 |
00:04:28,447 |
徐委員富癸 |
主委，我們不是要叫你們草率結案，當然我們也知道你們人力的問題，還有整個案件量的問題，但對行政機關來講，既然發生了，我們就是要趕快找到解決方法及處理方式，這樣才是做事情的態度啊！是、是！ |
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00:04:29,648 |
00:04:39,576 |
徐委員富癸 |
不然發生之後，你們只是一個paper出來，結果行政機關也沒有遵循，事故還是繼續發生，這樣的調查結果有什麼意義？ |
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00:04:39,576 |
00:04:47,562 |
徐委員富癸 |
只是你們有盡到自己調查的責任，但問題還是持續存在，主委，應該不是這樣的思考作為啦！是、是。 |
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00:04:51,770 |
00:05:05,321 |
徐委員富癸 |
我還是回到剛剛的問題，因為我們現在有很多新興科技的安全問題，應該要針對這樣的肇事原因，給外界有一個比較好的、正確的方式，運安會有沒有可能再做調整？ |
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00:05:05,661 |
00:05:16,269 |
徐委員富癸 |
譬如說，我之前也提過了，你們調查半年，就提供一份可能的肇事初步判斷結果，即初判表，有沒有可能做這樣的準備？ |
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00:05:18,474 |
00:05:22,075 |
林主任委員信得 |
事實上每個案子調查都會有初步報告，之後就會有事故報告…… |
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00:05:22,075 ≈
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00:05:25,576 |
徐委員富癸 |
但是都拖很久啊！ |
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00:05:25,576 |
00:05:25,736 |
林主任委員信得 |
會有啦！ |
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00:05:26,937 |
00:05:36,480 |
林主任委員信得 |
我剛剛講的，如果比較受社會關注的案子，我們會把已經發掘的一些事實資料，不是分析資料，我們會彙整對外說明。 |
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00:05:37,700 |
00:05:38,040 |
徐委員富癸 |
應該要加快啦！是。 |
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00:05:40,482 |
00:05:58,394 |
徐委員富癸 |
主委，另外還有一個問題，現在無人機發展迅速，無人機在運用上面，包含臺灣也好，世界各國很多無人機的表演項目也是一個很重要的活動。 |
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00:05:59,456 |
00:06:07,983 |
徐委員富癸 |
運安會在2020年已經將無人機事故納入一個正式的調查範圍，截至目前為止，你們調查了幾件無人機的案件？ |
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00:06:08,743 |
00:06:09,683 |
徐委員富癸 |
有沒有一個具體的數據？ |
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00:06:10,624 |
00:06:14,005 |
林主任委員信得 |
目前無人機有4件在調查。 |
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00:06:14,164 |
00:06:14,464 |
徐委員富癸 |
4件而已？ |
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00:06:14,744 |
00:06:14,944 |
蘇組長水灶 |
這是完成的。 |
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00:06:15,246 |
00:06:15,926 |
林主任委員信得 |
對，已經完成4件。 |
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00:06:16,865 |
00:06:17,726 |
徐委員富癸 |
總共現在的件數幾件？ |
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00:06:18,326 |
00:06:20,288 |
蘇組長水灶 |
總共件數是4件，我們4件都完成調查了。 |
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00:06:21,993 |
00:06:53,818 |
徐委員富癸 |
因為目前根據統計，國內無人機的註冊數量已經突破3萬9,000架次，我相信這是國內產業快速的發展，當然我們希望無人機的運用上應該是更多元，也能夠做更多的使用，但是你看像去年大陸湖南無人機表演如煙火墜落，當然大家對大陸無人機的品質有疑慮，我們國內品質比較好啦！ |
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00:06:54,519 |
00:07:08,411 |
徐委員富癸 |
但是我們也要要求國內無人機的發展上，將我們遇到的問題，應該怎麼樣提供給業者做一個參考，主委，是不是有這樣的建議事項？ |
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00:07:10,812 |
00:07:22,898 |
蘇組長水灶 |
報告委員，關於這個問題，我們也感受到全世界無人機的發展跟我國國內的業務發展，所以我們預計今年會啟動一個無人機的安全研究。 |
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00:07:24,160 |
00:07:26,762 |
徐委員富癸 |
這個研究是要花多久時間？ |
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00:07:26,762 |
00:07:29,362 |
蘇組長水灶 |
我們預計大概是在年底以前可以完成。 |
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00:07:29,723 |
00:07:30,503 |
徐委員富癸 |
年底以前可以完成。 |
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00:07:31,585 |
00:07:38,289 |
徐委員富癸 |
那有參考國外事件來做一個事前調查的方案嗎？ |
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00:07:39,098 |
00:07:44,125 |
蘇組長水灶 |
目前我們是蒐集全世界的資料及國內的資料一併考量。 |
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00:07:45,026 |
00:07:49,812 |
徐委員富癸 |
我看這個要加快來進行，因為現在無人機的使用率是非常非常高。 |
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00:07:50,973 |
00:08:11,956 |
徐委員富癸 |
最後一個問題，主委，現在屏東九鵬有一個國家火箭的發射場，預定在2032年完工，我知道依太空發展法第十八條的規定，未來太空事故之調查是由運安會來做主導。 |
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00:08:12,095 |
00:08:13,476 |
徐委員富癸 |
主委，目前你們的人力夠嗎？ |
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00:08:16,040 |
00:08:33,082 |
林主任委員信得 |
我們沒有專業的人力，但是我們會就現有的調查官裡面，請有航太背景的調查官協助，成立一個所謂的專家小組，而且外聘一些學有專精者一起幫忙我們。 |
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00:08:34,582 |
00:08:36,703 |
徐委員富癸 |
這個應該也是要列為一個很重要的項目。是、是。 |
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00:08:37,825 |
00:08:59,253 |
徐委員富癸 |
尤其是2032年在屏東成立之後，未來我們也期待從產官學界做整個太空產業的建置，在這個建置蓬勃發展之外，未來你們的部分有沒有跟得上，也是我們要煩惱的問題，所以你們專業的太空調查人力部分，我想應該是要列為一個很重要的案件。 |
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00:08:59,773 |
00:09:00,315 |
徐委員富癸 |
主委，你有信心嗎？ |
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00:09:01,115 |
00:09:01,515 |
林主任委員信得 |
有啦、有啦！ |
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00:09:01,674 |
00:09:12,301 |
林主任委員信得 |
如果未來太空事故調查的能量上來之後，我們也會跟得上國家太空中心的時程啦！對啦！ |
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00:09:12,740 |
00:09:15,441 |
徐委員富癸 |
因為這個是涉及跨部會的結合……是、是。 |
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00:09:16,523 |
00:09:21,444 |
徐委員富癸 |
不要國科會做好了、教育部做好了、經濟部做好了，只有你們做不到。 |
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00:09:21,464 |
00:09:22,085 |
徐委員富癸 |
主委，這樣就漏氣了欸！ |
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00:09:25,882 |
00:09:29,786 |
林主任委員信得 |
到時候如果人力不足，我們會跟人事行政總處爭取員額…… |
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00:09:29,786 |
00:09:34,471 |
徐委員富癸 |
你有爭取員額，但你們的薪水如果跟不上人、請不到人，又有什麼用呢？ |
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00:09:37,474 |
00:09:38,815 |
徐委員富癸 |
這是外太空的，不是……是、是！ |
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00:09:40,398 |
00:09:45,663 |
徐委員富癸 |
可能在一些整體的薪資結構跟專業度的考量上面，主委還是要多費點心啦！ |
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00:09:46,344 |
00:09:46,563 |
徐委員富癸 |
好，謝謝。是、是！ |
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00:09:46,763 |
00:09:47,104 |
林主任委員信得 |
謝謝委員關心。 |
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00:09:47,604 ≈
|
00:09:51,889 |
主席 |
謝謝徐富癸委員發言，謝謝我們主委。 |
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00:09:52,189 ≈
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00:09:55,904 |
主席 |
接下來我們請許智傑委員發言。 |