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00:00:02,417 |
00:00:05,140 |
林委員俊憲 |
感謝主席，本席邀請運安會林主委。 |
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00:00:06,000 |
00:00:06,280 |
主席 |
請林主委。 |
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00:00:11,726 |
00:00:11,726 |
林主任委員信得 |
委員早。 |
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00:00:12,586 |
00:00:12,786 |
林委員俊憲 |
主委好。 |
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00:00:13,648 |
00:01:39,835 |
林委員俊憲 |
主委，我認為運安會是一個非常重要的單位，只是可惜一般民眾可能也不知道你們在做什麼，或者是說你們跟外界的彼此互動，我認為這個可以參考幾項國外的做法，比如說現在民眾比較關心的或者是運安會正積極在調查的幾個安全問題，我舉個例子，像澳洲的運安會就會用一個所謂安全建議、SafetyWatch說明現在在做哪些事情，讓民眾了解到自己關心的事情運安會有正在做，例如大家對於新興載具的疑慮，最近發生幾個重大的電動車車禍，像去年楊梅休息站前自撞起火的事故，那是非常悲哀的人間慘劇，兩個大人六個小孩，自撞後起火，最後導致一個大人跟三個小孩不幸罹難，四死四傷，這是重大車禍，自撞之後整個電動車就燒起來了，我不知道是國產還是進口，這是一個掛韓國品牌的汽車。 |
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00:01:44,553 |
00:02:11,266 |
林委員俊憲 |
另外更嚴重的，去年6月大都會客運電動公車起火，這個電動公車並沒有發生車禍，也沒有撞到任何東西，停在路邊自己燒起來，還好沒有導致任何傷亡，公車是公共運輸，如果萬一滿載，上面擠滿了乘客，起火了還得了！ |
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00:02:13,157 |
00:02:30,358 |
林委員俊憲 |
所以類似這種重大的交通事故，我相信你們運安會有在調查，我看到你今天的業務報告提到今年有發布事實資料報告，預計今年10月會提出最終調查報告，是不是這樣子？ |
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00:02:31,437 |
00:02:48,180 |
林委員俊憲 |
請主委談一下，對於上述兩個事故，以及新興運輸載具，運安會對於相關不幸事故的防範，有沒有調查出什麼樣的具體建議？ |
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00:02:48,180 |
00:02:48,180 |
林委員俊憲 |
請說明。 |
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00:02:48,180 |
00:03:01,048 |
林主任委員信得 |
我們對新興運具的具體做法是人員訓練加強，在實務調查中會從專業上的調查能量來提升。 |
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00:03:03,828 |
00:03:19,783 |
林主任委員信得 |
剛剛委員提到的楊梅休息站匝道案，大概在這個月下旬，也就是這個禮拜應該會結案；至於大都會公車案，10月份會完成。 |
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00:03:20,825 |
00:03:34,473 |
林主任委員信得 |
委員講的沒有錯，對於電動公車的一些事故，尤其是電池，我們現在也是在建立檔案、建立資料庫，看看能不能做系統上的分析。 |
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00:03:36,095 |
00:03:38,635 |
林委員俊憲 |
你剛剛講系統性的資料分析，我待會會跟你談這個問題。 |
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00:03:38,635 |
00:04:09,871 |
林委員俊憲 |
第一個，車輛事故都會有，最怕的就是碰撞以外，像這種起火燃燒，尤其電動車，楊梅那個慘劇發生是因為撞了以後喪失電力，所以車門打不開，整輛車都是電動鎖，撞了以後電力斷了，連逃生的最後機會都沒有了，所以才會死傷那麼慘。 |
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00:04:12,280 |
00:04:15,943 |
林委員俊憲 |
公車無緣無故自燃，這個問題更是嚴重。 |
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00:04:17,565 |
00:04:28,453 |
林委員俊憲 |
所以我是覺得運安會的調查甚至可以影響到相關主管部會的政策決定，像是發生車禍到底是什麼原因？ |
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00:04:30,174 |
00:04:33,496 |
林委員俊憲 |
你剛才說人員，都是駕駛的問題嗎？ |
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00:04:33,637 |
00:04:35,298 |
林委員俊憲 |
公車自己燒起來要怎麼說？ |
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00:04:36,779 |
00:04:43,782 |
林委員俊憲 |
沒有車禍，司機也沒有做什麼事情，會不會是零組件的問題？ |
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00:04:43,782 |
00:04:44,823 |
林委員俊憲 |
或者是組裝設計，這個車輛根本就是設計有問題等等。 |
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00:04:51,926 |
00:05:11,762 |
林委員俊憲 |
其實國人非常的關注，政府又大力推動相關電動車，交通部編列補助電動公車好幾百億，將近一千億，像這種公車電池會自燃性的起火，這是多可怕的事情！ |
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00:05:13,082 |
00:05:33,946 |
林委員俊憲 |
還有運安會其實有相當大的影響力和建議權，你的報告其實是最專業的，例如三峽自用小客車衝撞行人的事故，你的報告裡面寫：要調查是否有用藥管理，駕駛是不是有吃藥的問題？ |
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00:05:34,667 |
00:05:39,569 |
林委員俊憲 |
你們還在調查我不知道，是不是高齡駕駛換照制度的問題？ |
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00:05:39,569 |
00:05:41,171 |
林委員俊憲 |
所以年齡跟車禍有沒有直接關係？ |
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00:05:41,171 |
00:05:42,351 |
林委員俊憲 |
跟車禍的發生比例有沒有直接關係？ |
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00:05:47,394 |
00:05:47,914 |
林主任委員信得 |
邏輯上應該是沒有直接關係…… |
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00:05:47,914 ≈
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00:05:48,914 |
林委員俊憲 |
沒有，但你們的報告這樣寫。 |
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00:05:48,535 |
00:05:49,934 |
林主任委員信得 |
但是高齡駕駛可能會有間接的…… |
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00:05:50,134 |
00:05:51,055 |
林委員俊憲 |
好，哪個年齡開車最危險？ |
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00:05:51,055 |
00:05:51,135 |
林委員俊憲 |
老人開車最危險啊！ |
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00:05:51,135 |
00:05:51,155 |
林委員俊憲 |
是這樣嗎？ |
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00:05:51,155 ≈
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00:05:52,155 |
林主任委員信得 |
不見得。 |
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00:05:51,155 |
00:05:51,296 |
林委員俊憲 |
不一定嘛！ |
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00:05:51,395 |
00:05:52,055 |
林委員俊憲 |
年輕氣盛的年輕人也會啊！ |
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00:05:52,055 |
00:05:53,196 |
林委員俊憲 |
那更可怕，你們有沒有做一個系統的分析統計？ |
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00:05:53,196 |
00:06:29,338 |
林委員俊憲 |
因為交通部現在把原本75歲逐年換照降低到70歲，交通部表示這麼做就是認定老人駕駛比較危險，請問運安會有這樣的研究報告嗎？ |
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00:06:29,338 |
00:06:29,517 |
林主任委員信得 |
還沒有。 |
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00:06:29,517 ≈
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00:06:30,517 |
林委員俊憲 |
還沒有。 |
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00:06:30,078 |
00:06:32,098 |
林主任委員信得 |
在這個報告裡面會提出相關的見解。 |
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00:06:32,960 |
00:06:36,943 |
林委員俊憲 |
如果沒有的話，交通部要不要改回來？ |
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00:06:36,943 |
00:06:40,105 |
林主任委員信得 |
這部分我請組長說明，這個案子他正在…… |
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00:06:40,105 ≈
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00:06:43,583 |
日組長智揖 |
報告委員…… |
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00:06:43,583 ≈
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00:06:47,062 |
林委員俊憲 |
這是彼此的聯繫協調，請說。 |
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00:06:47,062 |
00:07:27,170 |
日組長智揖 |
在三峽案，我們有調查高齡相關的議題，包含認知功能測試跟體格檢查，有關高齡的問題，我們在這份報告裡面沒有詳細去探究所謂年齡的問題，因為就像委員剛剛說的，事實上各個年齡層都會發生事故，不過就高齡來講，老年人真的就是身體老化了，所以他的體格跟認知功能方面確實會有一些影響，所以我們就這些議題做相關的分析跟具體提出改善建議。 |
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00:07:27,170 |
00:07:33,673 |
林委員俊憲 |
如果你認為這個案子和年齡無關，為什麼要研究是否因年齡造成？ |
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00:07:35,032 |
00:07:49,046 |
林委員俊憲 |
你剛剛給我的答復很奇怪，你說車禍發生跟年齡應該是沒有直接關係，是少數個案，因為每個個案都有，也有十七、八歲的更危險，或是沒有駕照的，是不是？ |
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00:07:49,627 |
00:07:57,111 |
林委員俊憲 |
可是你給我們的報告裡面就已經把三峽的車禍定義為……重點就是高齡駕駛換照問題和用藥管理。 |
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00:07:59,013 |
00:08:20,007 |
林委員俊憲 |
沒關係，我就期待你的調查，運安會其實是很重要的，不是一個冷衙門，你要把自己給做熱起來，你們的報告是最具權威性的，甚至應該可以影響或者指導行政部門，作為政策調整的依據。 |
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00:08:21,049 |
00:09:34,845 |
林委員俊憲 |
我們看一下你剛提到的資料庫，這是運安會的資料庫，運安會都用像這樣子的PDF檔案，這是Excel檔，一般的學界、企業或者個人如果要參考一些運安會曾經調查過的交通運具或者是各種運輸工具提供的建議，這部分根本看不出一個系統性的資料歸納，我要點進去，比如事故發生的地點、原因，以及在整個事故當中的一些細節，你要自己去讀報告，也要自行歸納；你看國外相關運安會的網站，美國就很清楚地列出發生的時間、地點、類型、分類標準，比如航空的話，有航空器、傷亡人數、天氣狀況、起落時候、機場的資訊等等，它的檔案讓人一目了然，你不必去讀它的報告，它都先幫你把重點抓出來。 |
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00:09:35,956 |
00:09:58,795 |
林委員俊憲 |
我再給主委看一下臺灣的資料，就是把報告丟給你，讓你自己去讀，所以我認為可能很多運安會以外的單位，學界、民間單位或者是個人也好，他可能需要參酌、做相關的研究或者是需要了解，我們提供的資料是不是可以更友善一點？ |
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00:09:58,795 |
00:10:01,197 |
林委員俊憲 |
這是我的想法跟建議，好不好，因為我時間的關係…… |
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00:10:03,417 |
00:10:04,618 |
林主任委員信得 |
我私下可以跟您的助理聯絡。 |
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00:10:05,898 |
00:10:07,138 |
林委員俊憲 |
你不能用這種方式啦！ |
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00:10:08,559 |
00:10:13,121 |
林委員俊憲 |
要了解的人自己看、自己讀、自己去撿資料、自己去做分析，好不好？ |
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00:10:14,440 |
00:10:22,822 |
林委員俊憲 |
讓我們資料的搜索更有效率，有需要這些資料的人能夠更方便，更友善地提供給大家，好不好！謝謝。 |
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00:10:23,322 ≈
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00:10:24,465 |
林主任委員信得 |
謝謝委員。 |
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00:10:24,765 ≈
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00:10:29,622 |
主席 |
好，謝謝林俊憲召委的發言，也感謝林主委。 |
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00:10:29,923 ≈
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00:10:33,065 |
主席 |
接下來請魯明哲委員發言。 |