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00:00:06,309 |
00:00:06,448 |
洪委員孟楷 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,888 |
00:00:07,928 |
洪委員孟楷 |
麻煩請林主委。 |
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00:00:09,269 |
00:00:09,549 |
主席 |
請林主委。 |
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00:00:09,549 ≈
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00:00:14,611 |
林主任委員信得 |
委員早。 |
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00:00:14,611 |
00:00:15,730 |
洪委員孟楷 |
主委好。 |
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00:00:16,030 |
00:00:23,852 |
洪委員孟楷 |
主委，針對我們運安會，本席一直強調最好我們都不要有發生事情，可以超前部署及預作防範。 |
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00:00:25,013 |
00:00:37,137 |
洪委員孟楷 |
這個禮拜在本席選區有一項即將落成的重大建設，也就是淡江大橋，交通部部長在禮拜六也到我們淡江大橋參與路跑的鳴槍活動。 |
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00:00:37,236 |
00:01:01,851 |
洪委員孟楷 |
我先請教，因為有民眾上橋後才發現這機車道相對來講太窄，簡報上照片是當天現場的情況，民眾看到一台警用摩托車經過的時候，感覺這車道就已經占滿了，所以沒有辦法進出，如果在橋上發生碰撞的話，可能造成危險。 |
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00:01:03,414 |
00:01:09,239 |
洪委員孟楷 |
馬上有媒體下標，這就像是狗道，這用得比較不好聽，相對來講，意思就是比較小條。 |
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00:01:16,144 |
00:01:29,671 |
洪委員孟楷 |
第一，過去我們有沒有給予譬如公路單位或相關道路設計的建議，現行機車專用道到底多少的寬度以上是符合機車專用道的安全規範？ |
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00:01:30,671 |
00:01:32,753 |
洪委員孟楷 |
有沒有這樣的規劃、設計或是建議？ |
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00:01:32,753 ≈
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00:01:34,266 |
林主任委員信得 |
我們今天業務報告裡有關RSA的道路安全檢核機制，我們也許可以擴大，且跟交通部建議不是只有汽車道，機車可能也要去考量。 |
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00:01:34,266 |
00:01:36,269 |
洪委員孟楷 |
之前運安會主導的是沒有機車道的部分？沒有。 |
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00:01:51,046 |
00:02:19,783 |
洪委員孟楷 |
所以都是由公路局自行認定，因為公路局搬出他們內規是有符合現行機車道寬度的規定，但這就是大家的一個體感，尤其是您看到左右兩邊的鋼索，無形當中，它的視野可能就讓機車騎士會比較擔心或是不敢往鋼索這邊靠攏，如果碰撞到鋼索是非同小可嘛！ |
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00:02:20,825 |
00:02:31,388 |
洪委員孟楷 |
再來是第二個部分，簡報上這張照片上面是不是關渡橋？ |
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00:02:31,388 |
00:02:34,430 |
洪委員孟楷 |
還是我們同仁是抓其他地方的橋梁？ |
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00:02:35,351 |
00:02:37,693 |
洪委員孟楷 |
好，這是混合橋梁。抱歉！ |
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00:02:37,812 |
00:02:39,595 |
洪委員孟楷 |
我看錯，這不是關渡橋。 |
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00:02:40,655 |
00:02:45,559 |
洪委員孟楷 |
現行我們也開始在檢討一定要保留機車專用道嗎？ |
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00:02:45,559 |
00:02:46,940 |
洪委員孟楷 |
或是可以混合車道？ |
|
00:02:47,361 |
00:03:00,852 |
洪委員孟楷 |
因為很多民眾也有另外一個想法，就是不要再有點類似歧視機車族，說機車只能走機車專用道、汽車走汽車道，好像美其名是保護，但實際上是有點類似歧視的概念。 |
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00:03:01,713 |
00:03:23,822 |
洪委員孟楷 |
所以現在也有一些道路設計是已經把機車專用道拿掉，希望用混合車道的方式，但是要求大家都要依照速限來行駛，我想請教一下比較專業的意見，運安會也處理過大小公路的狀況，目前的方向或是建議，到底是應該往哪個方向走？ |
|
00:03:25,565 |
00:03:38,529 |
林主任委員信得 |
我覺得委員這個意見非常好，我們通常定期就航空、水路、鐵路、公路會有一些運輸安全的研討會，我們會把這個議題帶到研討會去，提醒公路主管機關對這個部分可能要注意。 |
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00:03:39,210 |
00:03:45,852 |
林主任委員信得 |
一般就如同剛剛委員講的，我們都是針對汽車，至於機車方面，我們可能還要再去find out出來。 |
|
00:03:46,733 |
00:03:54,477 |
洪委員孟楷 |
好，如果剛剛主委也講了，我覺得這個方向是正向的，過去我們可能比較重視汽車族，但機車族的權利其實更重要……是。 |
|
00:03:54,719 |
00:03:54,938 |
洪委員孟楷 |
為什麼？ |
|
00:03:54,938 |
00:04:22,253 |
洪委員孟楷 |
因為全臺有1,400萬輛二輪機車族，平均一個家戶可能都有超過一輛以上的機車，所以兩個部分我就拜託一下主委，因為這個禮拜四本席也感謝召委安排我們到淡水跟八里，進行淡江大橋通車前就交通部分的再檢視，我也把這個議題納入，是不是可以再邀請運安會當天也出席？ |
|
00:04:22,812 |
00:04:34,315 |
洪委員孟楷 |
如果有的話，就可以提供一些寶貴的建議，不一定用到，但是至少那天我們一起到現場……可能沒有辦法到現場，但是就到淡水跟八里來開會討論，您這邊也提供專業意見。 |
|
00:04:34,535 |
00:04:39,677 |
洪委員孟楷 |
另外第二個部分，機車道未來到底該不該設專用道？ |
|
00:04:41,138 |
00:04:42,459 |
洪委員孟楷 |
該不該分流，還是要混合？ |
|
00:04:43,579 |
00:04:54,868 |
洪委員孟楷 |
這一點剛剛主委也特別提到，未來會納入運安會的道路交通會議來討論，並且給交通部門作後續的政策研究，是不是？ |
|
00:04:55,328 |
00:04:57,509 |
林主任委員信得 |
我們會把議題拋出來，跟他們討論。 |
|
00:04:57,509 |
00:05:11,637 |
洪委員孟楷 |
好，因為真的有兩派說法，一派說法是說機車二輪跟四輪不要混一起，我也真的有聽過這樣的說法，因為有些時候大車容易逼車，造成機車騎士的膽顫。 |
|
00:05:11,637 |
00:05:18,177 |
洪委員孟楷 |
但是也有另外的說法是，當機車族都要走機車專用道的時候，其實是一種歧視。 |
|
00:05:18,177 |
00:05:30,480 |
洪委員孟楷 |
而且如果連同現場，我們現在看到下面淡江大橋的規劃，路那麼窄的情況，假設上面有碰撞事故，那後面的機車都塞滿了，更重要的是救護車怎麼上來？ |
|
00:05:32,907 |
00:05:33,627 |
洪委員孟楷 |
對不對？ |
|
00:05:33,627 |
00:05:43,950 |
洪委員孟楷 |
其實你看下面這一張圖，淡江大橋兩邊都有柵欄，如果真的發生碰撞的話，救護車要走哪邊？ |
|
00:05:43,950 |
00:05:53,269 |
洪委員孟楷 |
公路局第一時間的回應是說可以走右邊，這個叫做行人專用道，行人專用道不是行人走的嗎？ |
|
00:05:53,269 |
00:06:06,447 |
洪委員孟楷 |
沒想到，最後是規劃要讓救護車上來，可是更重要的是旁邊又有柵欄，如果騎機車的朋友碰撞而「犁田」、跌倒了，他沒有辦法行動了，那擔架要怎麼樣經過？ |
|
00:06:08,055 |
00:06:11,296 |
洪委員孟楷 |
是要跨過那個柵欄？ |
|
00:06:11,296 |
00:06:31,582 |
洪委員孟楷 |
所以其實這一些都是在還沒有通車前，我們還沒去現場看之前沒有辦法知道的，但是現在還有一個月，就是在5月12日正式通車前，我們要求主管機關公路局一定要正視地方的問題跟疑慮，也希望在這個月趕快滾動檢討找出最合適的辦法，所以我們也請運安會跟我們一起努力，這樣好嗎？ |
|
00:06:31,582 |
00:06:31,621 |
林主任委員信得 |
是，謝謝。 |
|
00:06:34,102 |
00:06:49,974 |
洪委員孟楷 |
主委，另外，我們再來提到，剛剛我們也講到今年是太魯閣號事件發生五週年，其實臺鐵的安全提高是我們大家一起努力要求的，我想運安會也做了很多的努力，那重點在於什麼？ |
|
00:06:49,974 |
00:07:04,012 |
洪委員孟楷 |
重點在於現在我們還是看到很多時候，有所謂的調車場的重大調車事故，這個是本席整理出來的資料，是跟臺鐵公司及交通部整理來的資料。 |
|
00:07:04,453 |
00:07:18,783 |
洪委員孟楷 |
我發覺過去這五年，尤其是2024年臺鐵局公司化轉變為臺鐵公司之後，調車事故件數不但沒有減少，反而還有呈現傷亡數。 |
|
00:07:20,984 |
00:07:33,471 |
洪委員孟楷 |
2022年、2023年反而相對比較低，而且沒有傷亡數，但2024年公司化之後，2024年及2025年的件數又上升，而且有傷亡情形。 |
|
00:07:34,292 |
00:07:41,721 |
洪委員孟楷 |
所以在這個部分上面來講，我還是要問到底臺鐵公司化之後有沒有比較安全？ |
|
00:07:42,663 |
00:07:49,611 |
洪委員孟楷 |
運安會在這邊能夠給予臺鐵公司怎麼樣的督促跟協助，來要求臺鐵公司找出問題、解決問題？ |
|
00:07:49,611 |
00:07:50,513 |
洪委員孟楷 |
主委是不是可以再說明一下？ |
|
00:07:53,119 |
00:08:27,009 |
林主任委員信得 |
委員講得沒有錯，臺鐵的調車事故確實偏高，從運安會108年8月成立到現在，總共有76件調車事故，調車事故前三大事故類型，第一個是出軌有28件，擠岔有26件，衝撞有13件等等，其中以七堵最多，再來就是花蓮，整個來看調車事故就是以人為因素居大部分。 |
|
00:08:27,448 |
00:08:28,811 |
洪委員孟楷 |
人為因素？對。 |
|
00:08:29,250 |
00:08:40,022 |
洪委員孟楷 |
但是您剛剛也提到七堵跟花蓮，那是這兩個地點的人員訓練相對來講比較不專業，還是它比較容易缺工，還是它人員不足？ |
|
00:08:41,480 |
00:08:50,747 |
洪委員孟楷 |
否則為什麼會是又集中在這兩個調車場，還是這兩個調車場的調車量很高，所以在比例上來講也會相對比較高？ |
|
00:08:51,948 |
00:08:54,089 |
林主任委員信得 |
確實它的母數比較高，沒錯。 |
|
00:08:54,089 |
00:08:56,973 |
洪委員孟楷 |
對，但是大多數還是人為因素嘛！對。 |
|
00:08:57,193 |
00:09:07,762 |
洪委員孟楷 |
我們當然還是要對症下藥，所以本席的立場還是很堅定，就是我們希望的是不要有事故，但如果發生事故之後，我們也能夠看科學的數據，找出痛點來解決問題。 |
|
00:09:09,584 |
00:09:16,842 |
洪委員孟楷 |
臺鐵公司化時也是希望要安全，現在我們看到了問題，但是解方在哪邊？ |
|
00:09:18,293 |
00:09:23,436 |
洪委員孟楷 |
這才是本席今天想要就教主委或是鐵道組的部分。 |
|
00:09:24,076 |
00:09:25,898 |
林主任委員信得 |
是不是請鐵道組組長來…… |
|
00:09:25,898 |
00:09:27,157 |
洪委員孟楷 |
簡單說明一下，好不好？ |
|
00:09:27,298 |
00:10:04,971 |
日組長智揖 |
是，報告委員，臺鐵的調車事故到目前為止，我們已經針對事故類型立案調查5件，主要第一個在人為的操作方面，就是調車作業人員的工作分配跟協調，還有人員對於SOP的落實度；第二個，我們去年分別在七堵機務段還有花蓮各立一個案子，主要是針對設備的維護，包括剛剛提到的列車出軌事故，主要是跟設備維護有關，另外花蓮機務段撞擊停留車事故，主要是跟人為的操作有關。 |
|
00:10:04,971 |
00:10:09,474 |
日組長智揖 |
所以對不同的類型，我們都有立案調查，未來也會朝這方面給予改善建議。 |
|
00:10:09,474 |
00:10:20,905 |
洪委員孟楷 |
好，所以我們現在做這樣相關的調查，其實人為部分占很大的因素，那人不外乎就兩點，本席看到的，一個是訓練專業度不足，一個是人力不夠。 |
|
00:10:22,920 |
00:10:33,267 |
洪委員孟楷 |
這兩點都有可能是人為因素，因為如果訓練專業度不足，等於是他明明要訓練100個小時，但可能30個小時急就章，因為缺人，他就馬上上線了，這是一個有可能的樣態。 |
|
00:10:33,648 |
00:10:44,197 |
洪委員孟楷 |
另外一個樣態是就真的是人不夠，所以即便是老經驗的師傅，工作了8小時、10小時、12小時，他也會因而精神恍惚造成人為的疏失。 |
|
00:10:45,477 |
00:10:46,677 |
洪委員孟楷 |
現在比較傾向哪一個？ |
|
00:10:46,677 |
00:11:06,003 |
洪委員孟楷 |
因為每一次我們跟臺鐵講，臺鐵都說他們會努力、會加緊，我們現在想要用外部比較專業的力量去告訴他們的是，如果應該加人就要去加人，如果應該增加訓練時數就要增加訓練時數，而不能每一次都推說人手不足，到最後就是第一線人員倒楣啊！ |
|
00:11:08,733 |
00:11:34,601 |
日組長智揖 |
報告委員，我們針對臺鐵3月份在和仁站發生調車撞擊水泥貨運車事件，以及3月30號在七堵調車場發生的衝撞事件有立案調查，針對這個部分我們目前確實會朝人力運用，包括訓練方面，會去做一次分析，看到底是人力不足…… |
|
00:11:34,641 |
00:11:35,240 |
洪委員孟楷 |
什麼時候可以出來？ |
|
00:11:36,802 |
00:11:40,845 |
日組長智揖 |
報告委員，這個案子的事調報告最快在9月以前會先出一份…… |
|
00:11:40,845 ≈
|
00:11:42,746 |
洪委員孟楷 |
還要等到9月？ |
|
00:11:42,746 |
00:11:48,690 |
日組長智揖 |
我們儘快，我們儘快，目前是這樣規劃，但是我們儘快，因為是合併兩個案子一起調查，所以需要一點點時間。 |
|
00:11:49,190 |
00:11:56,816 |
日組長智揖 |
這個部分我們預計會朝人力的運用、訓練，甚至於人員對於SOP落實度的部分進行比較深度的分析。好。 |
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00:11:57,517 |
00:12:18,480 |
洪委員孟楷 |
主委，最後簡單一分鐘，本席要講的是，我們還是希望運安會的成立……其實今天在質詢的時候我也在思考，如果哪一天運安會可以變成是行安會（行車安全委員會），就是不只是運輸安全，是行車安全，更好的用意跟宗旨是什麼？ |
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00:12:18,480 |
00:12:56,467 |
洪委員孟楷 |
從過去的飛安會到運安會，如果未來變成是往行安會來走，意思是我們希望不要發生重大事故之後再來調查，而是我們現在已經看到問題就超前部署去預做防範，未來都沒有重大事故，運安會的業務可以越加單純，變成運安會是一個把脈的醫師、內診的醫師，不要當外科醫師，不要出了大問題之後再來動手術，而是我們可以透過平常的內診就點出問題，讓不管是公路、水路、空運能夠找到問題，然後防範未然，這是本席的期待。 |
|
00:12:57,009 |
00:13:23,844 |
洪委員孟楷 |
所以像這個鐵路調車事故，既然已經從這些數據一直看到近兩年公司化之後並沒有下降的情況，你說報告9月出來，我相信在9月出報告以前，你們可能也會再找臺鐵公司開會，至少在開會的時候，一定要點出到底是人力不足的問題還是訓練不夠的問題，還是有什麼其他的問題，但最根本是點出來之後，要求臺鐵公司要做改善。 |
|
00:13:25,484 |
00:13:35,188 |
洪委員孟楷 |
本席拿到你們的專業意見之後也會來督促臺鐵公司，我相信交通委員會的人都會一起努力，但最重要的是我們需要一個把脈的結果，這樣可以嗎？ |
|
00:13:36,770 |
00:13:39,493 |
林主任委員信得 |
謝謝委員，我們也認為這個應該要有多方的督促才會比較好，謝謝。 |
|
00:13:39,493 |
00:13:47,545 |
洪委員孟楷 |
好，那就拜託主委，本席會持續緊盯這一個議題，我們一起為鐵路安全，也為公路安全來努力，好不好？謝謝。 |
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00:13:48,045 ≈
|
00:13:49,187 |
林主任委員信得 |
謝謝委員。 |
|
00:13:49,487 ≈
|
00:13:51,487 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員。 |
|
00:13:51,787 ≈
|
00:13:54,930 |
主席 |
接下來請萬美玲委員發言。 |