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洪孟楷 @ 第11屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:06,309 | 00:00:30,714 | 主席謝謝 麻煩請林主委我們請林主委主委好 主委我們越南會本席一直強調是說最好是我們都不要有發生事情我們可以來超前部署預作防範那這個禮拜在本席的選區也發生一個重大的這個建設即將落成就淡江大橋 |
| 00:00:31,674 | 00:00:53,905 | 那交通部長禮拜六也到我們淡江大橋去參與這個路跑的民腔活動那我先請教因為馬上就有民眾上橋的時候才發現就是說這個機車道相對來講太窄這個是民眾看到之後而且這是現場當天的一個情況就是說一台僅用的摩托車經過的時候感覺它就已經這一個車道就已經滿了 |
| 00:00:54,645 | 00:01:09,239 | 那所以說沒有辦法有在這個進出那如果說在橋上發生碰撞的話可能造成這個危險好 那馬上也有媒體下標這就像是狗道啊這用的比較不好聽就是相對來講意思就是說比較小條 |
| 00:01:10,340 | 00:01:32,754 | 所以我現在也想請運安會請教一下我們專業的意見 兩個部分第一 過去我們有沒有給予譬如說公路單位或是我們相關的道路設計的一個建議說到底如果說現行的機車專用道多少的寬度以上是符合我們機車專用道的一個安全有沒有這樣的一個規劃或設計或是建議 |
| 00:01:33,806 | 00:01:36,289 | 所以之前我們運安會主導的是沒有機車道的部分沒有 |
| 00:01:51,047 | 00:02:12,725 | 所以都是由公路局這邊來自行認定因為公路局他們搬出來他們的一個內規是講是說符合現行機車道符合規定啦但是這個就是大家的一個這個感覺體感那尤其是您看到左右兩邊它的鋼索在這邊那無形當中它的視野你可能就會讓機車騎士他就會比較 |
| 00:02:14,309 | 00:02:21,989 | 擔心或是說比較不敢往這個鋼索這邊靠攏因為鋼索如果一個碰撞這個是非同小可嘛好那我們再來看到第二個部分 |
| 00:02:24,843 | 00:02:52,645 | 來 下面一張 這個是現在上面這一張是關渡橋 應該是不是關渡橋還是我們同仁是抓其他地方 其他地方的橋樑對不對好 這個是混合橋樑 這不是關渡橋啦 抱歉我看錯這不是關渡橋 但就是說現行我們也開始在檢討是說一定要保留機車專用道嗎還是說可以混合車道因為很多民眾的想法也有另外一個想法就是說其實不要再有點類似歧視機車族 |
| 00:02:53,766 | 00:03:11,322 | 就是說機車只能走機車專用道 汽車走汽車道好像美其名是保護 但實際上是有點類似歧視的概念所以我們現在也有一些道路設計師已經把機車專用道給拿掉然後希望是說用混合車道的方式但是要求大家都要依照速限來行駛 |
| 00:03:12,924 | 00:03:23,844 | 所以我也想請教一下這個比較專業意見就是說你以我們運安會現在也處理過大小的這個公路的一個狀況我們目前的方向或是建議到底是應該往哪個方向走 |
| 00:03:25,566 | 00:03:45,853 | 這個我覺得委員這個意見非常好我們通常會定期這個航空水路鐵路公路會有一些藝術安全的研討會我們會把這個議題帶到研討會去跟公路主管官講這個可能要注意一般就如我們剛剛委員講我們都是對汽車啦那機車方面我們可能還要再去find out出來 |
| 00:03:46,593 | 00:04:12,031 | 那如果說剛剛主委也講了就是說我覺得這個方向是正向的就是說過去我們可能比較重視到汽車組但機車組的權益其實更重要為什麼因為全台一千四百萬輛二輪機車組一千四百萬輛平均可能家戶都有超過一個家戶都有一輛以上的機車所以兩個部分我就拜託一下主委因為這個禮拜四本席也感謝召委安排我們會到 |
| 00:04:12,911 | 00:04:37,436 | 淡水跟巴黎坐淡江大橋通車前的一個在檢視交通的部分那我也把這個議題給納入那是不是我也可以再邀請我們運安會當天也出席如果說有的話就可以提供一些寶貴的建議不一定用到但是至少我們那一天我們一起到現場可能沒有辦法到現場但是就到淡水跟巴黎來做開會討論那您這邊也提供專業意見那另外第二個部分機車道未來 |
| 00:04:38,576 | 00:05:00,352 | 到底該不該專用到還是要該不該分流還是要混合這一點剛剛主委有特別提到未來會納入我們的這個運安會的道路交通的會議來去做討論並且給我們交通部門做一個後續政策的研究嘛是不是我們會把議題拋出來跟他們討論好因為真的有兩派說法啦一派說法是講是說 |
| 00:05:02,415 | 00:05:30,480 | 機車二輪跟四輪不要混一起我也真的有聽過這樣的說法是說因為有些時候大車容易逼車造成機車歧視的一個膽戰但是也有另外的說法是說當機車族都是要走機車專用道的時候其實是一個歧視而且如果說連同現場我們現在看到下面淡江大橋的規劃路那麼窄的情況假設上面有一個碰撞那後面的機車都塞滿了那更重要的是救護車怎麼上來 |
| 00:05:32,907 | 00:05:48,812 | 對不對其實你看下面這張圖淡江大橋如果說兩邊都有柵欄那救護車如果說真的發生碰撞的話那救護車他要走哪邊公路局第一時間回應是講是說可以走右邊這個叫做行人專用道 |
| 00:05:50,145 | 00:06:06,448 | 那行人專用道不是行人走的嗎沒想到到最後是規劃是說要來救護車來上來那可是更重要的是旁邊又有這個柵欄那如果說機車朋友他碰撞雷殘跌倒了他沒有辦法行動了那我們單駕要怎麼樣經過 |
| 00:06:08,055 | 00:06:31,642 | 是要跨過那個柵欄所以說其實這一些都是在還沒有通車前還沒有現場我們沒有辦法上去看之前沒有辦法知道的但是現在還有一個月就是到5月12號正式通車前我們也要求主管機關公路局一定要正視地方的問題跟疑慮那我們也希望在這個月裡面趕快滾動檢討來找出最合適的辦法所以我們也請運安會跟我們一起努力這樣好嗎是 謝謝好 |
| 00:06:33,782 | 00:06:59,382 | 來 那主委另外我們再來提到就是說剛剛我們也講到今年是太魯閣號的事件發生五週年那其實台鐵的安全提高這個是我們大家一起努力要求的我想運安會也做了很多的努力那重點在於是什麼 重點在於是說現在我們還是看到很多時候是有所謂的吊車場的重大吊車事故那這個是本席整理出來的資料 |
| 00:07:00,089 | 00:07:14,341 | 這是跟台鐵公司以及交通部單位來整理的資料我發覺過去這五年尤其是2024年台鐵從台鐵局變台鐵公司公司化之後吊車事故件數沒有減少 |
| 00:07:16,803 | 00:07:33,492 | 反而他的傷亡數還是有呈現2022年2023年反而相對比較低而且沒有傷亡數但2024年發生了就是公司化之後反而2024年2025年件數又上升而且畢竟有傷亡 |
| 00:07:34,292 | 00:07:50,533 | 所以我覺得說在這一個部分上面來講還是要問到底台鐵公司他公司化之後沒有比較安全那運安會在這邊能夠給予台鐵公司怎麼樣的督促跟協助來要求台鐵公司找出問題來解決問題主委是不是可以再說明一下 |
| 00:07:52,780 | 00:08:19,160 | 呃 我也講得沒有錯台鐵的吊車事故確實偏高啊從雲南匯八108.8要成立到現在齁總共有76件的吊車事故那吊車庫的前大三大的事故類型齁都是第一個是出軌有28件然後擠擦有26件沖創有13件等等那其中以七堵最多 |
| 00:08:19,881 | 00:08:40,043 | 再來就是花蓮那這個整個來看它整個吊車事故喔就是它人為因素居大部分人為因素對那但是您剛也提到就是說七堵跟花蓮那是這兩個地點的人訓練相對來講比較不專業還是說他比較容易缺工還是說他人員不足 |
| 00:08:41,480 | 00:09:07,762 | 否則的話為什麼會是又集中在這兩個吊車場還是說這兩個吊車場的吊車量很多所以說它的比例來講也會相對比較高確實它的母數比較高沒錯對那但是大多數還是人為因素嘛對對所以我們當然還是要對症下藥所以本席的立場還是很堅定就是說我們希望的是不要有事故但如果說發生事故之後我們能夠看科學的數據找出痛點來解決問題 |
| 00:09:09,423 | 00:09:16,843 | 那台鐵公司化那時候也是希望是說要安全啊所以現在我們看到了問題但是解方在哪邊 |
| 00:09:18,294 | 00:09:45,627 | 這才是本席想要今天就教主委或是我們這個鐵道組的部分我是不是請鐵道組組長來 簡單說明一下好不好是 報告委員台鐵的吊車事故到目前為止我們已經有針對這個事故類型做五件的立案調查那主要是第一個在人為的操作方面就是吊車座位的人員的這個工作分配跟協調還有人員對於SOP的這個落實度 |
| 00:09:46,347 | 00:10:06,913 | 第二個我們也在去年分別在七堵紀錄段還有花蓮各立一個案子主要是針對於設備的維護包括剛剛有提到的列車出軌的事故主要是跟設備維護有關另外花蓮紀錄段撞擊停留車的事故主要是跟人為的操作有關所以不同的類型我們都有立案調查 |
| 00:10:07,233 | 00:10:20,906 | 那未來也會朝這方面給予改善建議好 所以我們現在來做這樣子相關調查其實人為是很大的因素那人不外乎就兩點本席看到的一個是訓練專業度不足一個是人力不夠 |
| 00:10:22,920 | 00:10:44,217 | 這兩點都有可能是人為因素因為如果說訓練專業度不足就等於是他明明要訓練100個小時但他可能30個小時急救張因為缺人他就馬上上線了這是一個樣態有可能的另外一個樣態是他就真的人不夠所以即便是老經驗的師傅他工作了8小時10小時12小時他也會精神恍惚而造成人為的疏失 |
| 00:10:44,898 | 00:11:06,023 | 那現在比較傾向哪一個因為每一次我們跟台鐵講台鐵都說他們會努力他們會加緊但是我們現在想要用外部比較專業的力量去告訴他們是說你如果要加人你應該加人如果你應該要增加訓練時數你應該要增加訓練時數而不能每一次都推給說人手不足那第一線到最後就第一線人員倒霉啊 |
| 00:11:08,354 | 00:11:35,241 | 是包委員那目前根據我們現在尤其是我們在3月份有針對於這個台鐵在河仁站吊車撞擊到這個水泥貨車還有在3月30在七堵吊車場這邊發生的這個重裝事件我們有立案調查那這部分我目前確實我們會朝人力的運用包括他的訓練方面會去做做一次分析那看到底是人力的不足什麼時候可以出來 |
| 00:11:36,642 | 00:11:56,537 | 包委員這個案子的這個試治要報告我們最快在9月以前會先處分試治要報告我們盡快我們盡快我們目前是規劃但是我們盡快因為這個合併兩個案子一起調查所以需要一點點時間那這個部分我們預計會朝人力的運用訓練甚至於人員對於SOP落實度的部分進行比較深度的一個分析 |
| 00:11:56,817 | 00:12:14,617 | 好 來 主委那最後簡單一分鐘啦本期就講是說因為我們還是希望是運安會成立其實我今天在質詢的時候我也在思考如果哪一天我們運安會可以變成是行安會行車安全委員會就是說不只是運輸安全是行車安全那 |
| 00:12:15,097 | 00:12:39,435 | 更好的用意跟宗旨是什麼從過去的非安會到運安會如果未來我們變成是往前安會來行走意思是我們希望不要有重大事故之後我們再來調查而是我們現在已經看到問題我們就是超前部署去預作防範那未來都沒有重大事故運安會的業務可以越加越單純變成是運安會就是一個把脈的醫師 |
| 00:12:41,456 | 00:13:08,798 | 內診的醫師不要實當外科醫師不要出了大問題之後再來動手術而是我們可以透過平常的內診就點出問題讓各不管是公路水路空運能夠找到問題然後防範未來我想這是本席的期待所以像這一個鐵路吊車的事故既然已經有這些數據都一直看到是說近兩年公司化之後並沒有下降的情況那九月出來我相信九月出來前你們可能會再找台鐵公司開會 |
| 00:13:09,639 | 00:13:35,189 | 那至少在開會的時候一定要點出到底是人力不足的問題還是訓練不夠的問題還是有什麼其他的問題但最根本是點出來之後要求台鐵公司要來做改善這一個也是本席會拿到你們的專業意見之後我們會來督促台鐵公司我相信交通委員會的人都會一起努力但最重要是我們需要一個把脈的結果這樣可以嗎 |
| 00:13:36,771 | 00:13:47,545 | 我們也認為這個應該有多方的督促他比較好那就拜託主委本席會持續緊盯這個議題我們一起為鐵路安全也為我們的公路安全來努力好不好 謝謝 |