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洪毓祥 @ 第11屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議

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00:00:24,135 00:00:31,160 主席好 我們有請經濟部跟國發會經濟部 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長 國防部長
00:00:46,601 00:01:09,547 我是覺得說現在的話從過去的歷史我們105年開始這些太陽光電一直到111年2050的淨零排放的這樣的一個路徑那其實當時我們都說這個發電這個光電是20GW再生能源的比例要佔20%可是都一路一路跳票
00:01:10,595 00:01:29,233 然後到115年台電能源署的最新統計的話光電是15.47GW整個再生的話是22.87GW那基本上實際大概13.1%的一個占比所以其實你自己往下調從20%調到15%的再生能源占比到現在13.1%
00:01:33,217 00:01:39,219 然後你現在我看到你們的報告國發會這邊2030年的目標47.222032 50.99我就覺得這個就是一個無限輪迴剛剛前面謝委員也問了啊目標定了啊再來答不到怎麼辦
00:01:53,990 00:02:17,643 這個比例是不是一個好的目標事實上我們要來檢討因為它分子跟分母都一直在變分母現在是國發會寫的國發會寫2030年再生能源再比30%所以我們現在的目標都是再生能源它的裝置容量多少我們就盡力給它達到比如說它裝置容量要達到比如說離岸風電要達到10.9個GWh那我們盡量把它做到
00:02:18,325 00:02:33,602 沒關係啦 我只是說我沒有什麼信心啦所以我們就務實一點啦那因為我看到國發會寫20%就大不了了 然後2030那你也很擔心別人死2030那個不知道你在哪裡啊所以我國發會寫的那個東西可能要跟經濟部再好好
00:02:34,443 00:02:48,049 對不對行政院這邊或經濟部我們這個部會再檢討一下但我們民眾是沒什麼信心然後我記得我們在核二核三重啟的質詢的時候也說過因為如果這個核電重啟最快現在是多久預計我記得是2028嘛對不對
00:02:50,383 00:03:18,249 如果一切順利啦如果一切順利所以我們是先重啟核三嘛然後再來就是核二嘛所以核二應該在2028再之後嘛對不對好所以那時候我們就說了是不是整個這些能源的占比的比再重新好好思考一下規劃不然你這個東西國發會寫出來的報告都我不會寫這樣啦我的感覺是這樣就是讓我沒有信心好再來有一個也是讓我覺得很沒有信心的是這一個就是
00:03:19,900 00:03:29,667 光電這個就算了 離岸風電這個增加1.1倍 增加2.8倍我看那個地熱發電到了2065年7MW 2030年寫1.2GW的目標 這增加200倍對 現在是改成200MW改了喔
00:03:41,796 00:04:08,736 你的報告又沒改了我的報告啦經濟部的已經有改了有改了所以這個務實一點嘛我想說看這個數字我就覺得很奇怪對不對好這個有錯能改很棒那國發會也順便改一下這個報告你們兩個部位我每次常常覺得國發會到底是怎樣這個各部會收集的資料如果是最新的那是不是應該也是update一下好不好不然這個讓我覺得哇嚇死人
00:04:11,161 00:04:34,375 再來我為什麼還要想要再看一件事情的就是說這個我們的再生能源過去很多的一個弊案包含聯合再生當然國發也答應要試股但那個比例當然還是少那聯合再生來講的話我們來看它綠色的連帶是161億五家公股的行庫
00:04:35,955 00:04:56,621 誠信這個是佔政府一定共生的目標35%最具指標性案子三家公股航空綠色連帶是120億台尼的加簽在嘉義的案場這個問題也是很大假示範真廢照也就是說他基本上這些他跟誠信一樣台尼加簽也是養不出魚
00:04:58,157 00:05:05,821 然後再來是永興因為他背後的股東是美國貝萊德投資公司那他在家園的這個漁電共生的案場這個更誇張
00:05:08,021 00:05:32,446 沒有這個農業的這個容許許可然後就已經發電併網這個是那時候我在3月30號講的就給我先發電沒有再養魚然後呢 匱限接進去之後我想問齁這個在我們整個的流程裡頭不曉得部長知不知道我們整個漁電共生這個申請的流程會是什麼
00:05:33,994 00:05:55,752 包委員他裝置好以後他養魚的部分是要可以我簡單講第一段就是前期規劃土地取得第二階段農業部是要給他農業的農許的許可再來取得農許許可之後能源署你才可以備案跟施工的許可其中很重要就是農業農許許可才能備案嘛
00:05:56,440 00:06:17,570 再來的話他現在跟台電溝通並聯簽署構定合約也就是說他必須要滿足農業的容許許可之後才能夠發電去並聯然後台電才可以付錢這段流程沒有問題那上次我在3月30號跟招資委員共同開的這個有請農業部部長農業部部長就是
00:06:22,255 00:06:26,730 當時我問了漁業署的話對不對你們跟能源署然後這樣子的漁歸漁電歸電
00:06:29,264 00:06:56,653 被我抨擊 環團也一直在抨擊後來3月31號你們也知錯能改說絕對不會 對不對我們還是餘電貢獻您所說的漁歸漁跟電歸電也是在我們現在的政策是完全沒變的情況之下只是讓我們的案場在規劃設計的時候就能夠依照我們這個我清楚 你們的那個說法很不好啦我是一個IBM的主包商或是與我們講的例子
00:06:57,153 00:07:13,966 那我拿到標案之後我發給A包B包那請問誰要負最大責任如果A包B包做不出來還是主包商的責任嘛所以這跟魚龜魚店龜店沒關係我店場當然可以找專業養殖戶來做這沒有問題但是要負最大的責任叫做
00:07:15,748 00:07:33,979 發電廠然後農業部要站穩的力量是保護漁民這個是我一直在強調那你們也很好也就是從來就不再講了很棒啊我是肯定的喔農業部與漁業署要站在當漁民的角度可是當時我問了一個問題根據剛剛的流程來講審計部調查了完工併網數呢393件嘛查核件數的話122查核通過數37代費只留69農業部自己找的
00:07:45,287 00:08:06,924 是276件裡頭你去查了174件廢止了35件改善57件基本上總共廢止加待改善是92件其實超過你查核數的一半所以有些是以上是Burger那我那天有問能源署的說當他農業農取許可被廢止之後能源署的態度是廢照
00:08:08,516 00:08:20,537 對不對 甚至你台電的那些賭博費都不行可是經濟部能源署給我送出來的查額件數第62件只有一件招費紙這樣的數字到底能源署
00:08:22,093 00:08:44,880 清不清楚 為什麼農業部已經廢止了35件 那你們的這個廢止發電的許可為什麼才只有一件委員好 因為我們這個農業農許的部分是地方政府核發的 那大小個別有異那現在在內營登記是大型的電業的部分在經濟部
00:08:46,080 00:09:07,332 經濟部美元署只廢止了一件那其他那些小型都在地方政府登記他地方農業單位廢止以後他就會送到地方的經發單位去處理後續的事情好 補充你再把報告給我 因為你的報告我都還沒看到但我是覺得不要讓他們說是用真的種電然後不養魚然後再去騙台電付錢好不好 第一步再把報告給公務員好 謝謝