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00:00:00,000 ≈
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00:00:18,763 |
蔡委員易餘 |
謝謝召委。 |
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00:00:18,763 |
00:00:19,944 |
蔡委員易餘 |
有請經濟部。 |
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00:00:19,944 ≈
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00:00:23,164 |
主席 |
請經濟部龔部長。 |
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00:00:23,164 |
00:00:25,045 |
蔡委員易餘 |
農業部陳部長，經濟部請先回。 |
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00:00:25,865 |
00:00:27,644 |
主席 |
經濟部部長先請回，請農業部陳部長。 |
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00:00:31,786 |
00:00:31,786 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
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00:00:32,806 |
00:00:32,806 |
蔡委員易餘 |
部長好。 |
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00:00:33,407 |
00:00:49,624 |
蔡委員易餘 |
部長，最近很多媒體開始揭露這件事，事實上在農村也確實都感受得到，因為農村的人口、老農、老人家漸漸少了，現在當然青農要挺上來。 |
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00:00:50,285 |
00:01:02,193 |
蔡委員易餘 |
那青農挺上來也是一個過渡期間，而且青農的農村經營跟過去傳統的老農經營不一樣，但是我們也看到另外一個新的族群，也就是移工。 |
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00:01:03,033 |
00:01:20,443 |
蔡委員易餘 |
移工大概也漸漸適應臺灣的生活，這些移工有些可能已經取得身分，有些可能是透過嫁過來取得身分證，有些可能是非法移工，就是我們說的逃逸移工。 |
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00:01:21,443 |
00:01:35,709 |
蔡委員易餘 |
他們可能會就變成一個團體，這樣的一個團體就由有身分證的人來租農地，甚至是直接以私約的方式去租這些農地，變成這樣的一個移工團體去經營農作。 |
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00:01:35,908 |
00:01:36,948 |
蔡委員易餘 |
第一個，他們的成本就跟我們傳統農村請工人的成本有差，成本就有一個很大的落差。 |
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00:01:37,509 |
00:02:02,062 |
蔡委員易餘 |
第二個，可能因為他們是逃逸的，所以他們也不用勞健保。 |
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00:02:03,022 |
00:02:14,869 |
蔡委員易餘 |
如果臺灣人在農村要請一個移工的話，我們都必須要確保他基本的勞基法保障，但是要確保這些保障事實上就是成本的一部分。 |
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00:02:15,410 |
00:02:36,338 |
蔡委員易餘 |
所以成本比起來，臺灣人聘請農工跟移工本身號召自己做自己賺的成本差很多，這個成本差很多就會造成整個農作、整個市場的行情會有一個很大的落差。 |
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00:02:37,059 |
00:02:51,964 |
蔡委員易餘 |
我以《上下游》的報導來看，如果菜價掉到8塊的時候，以臺灣的農民來說，大概是虧3塊錢；但如果是我剛剛講的地下移工老闆的話，他會賺4塊！ |
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00:02:52,305 |
00:03:18,736 |
蔡委員易餘 |
一樣在拍賣場賣8塊，臺灣人賠3塊，而剛才說的地下賺4塊，這部分就有這樣的一個落差，這個落差就會造成整個市場行情的不穩定，這件事情也已經蔓延，然後大家都注意到這件事情。 |
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00:03:19,036 |
00:03:21,096 |
蔡委員易餘 |
部長，你們現在要如何面對這樣的一個狀況呢？ |
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00:03:23,358 |
00:03:33,223 |
陳部長駿季 |
第一個跟委員說明，關於您剛才提到的一個資訊，高麗菜的部分11塊會虧3塊，這是不確實的訊息，但這個比喻是可以被接受的。 |
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00:03:34,184 |
00:03:44,931 |
陳部長駿季 |
重要的就是，我們目前光是農業移工的失聯率大概百分之八點多，所以我們第一個重點就是怎麼樣去降低失聯率？ |
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00:03:45,732 |
00:04:04,407 |
陳部長駿季 |
我們發現很多移工在進到臺灣時就欠了非常多的錢，所以當他希望在短時間之內趕快還錢的時候，很容易就跑掉，可以到處打工、可以賺到更多錢，這是一件事，我們會想辦法跟勞動部用直聘的方式來處理。 |
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00:04:04,969 |
00:04:16,756 |
陳部長駿季 |
關於您提到的這個問題，我們也有一些掌握，過程中其實最大的困擾就是人頭，由合法的人頭出面租地，這個部分會造成很大的困擾。 |
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00:04:16,976 |
00:04:24,381 |
陳部長駿季 |
相對的，租地以後用非常多的黑工，當你去查黑工的時候，他就一窩蜂散掉了！ |
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00:04:25,163 |
00:04:40,496 |
陳部長駿季 |
散掉之後農民反而抱怨沒辦法收成了，因為過往他們有時候會仰賴一些黑工去幫他採收，一旦強制去抓導致所有黑工跑掉的時候，反而在那個產期、那個產季會有問題，所以…… |
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00:04:40,697 |
00:04:40,877 |
蔡委員易餘 |
結果那個時候換他們沒工人。 |
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00:04:40,877 ≈
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00:04:41,877 |
陳部長駿季 |
對，換他們沒工人，所以我想…… |
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00:04:41,036 |
00:04:58,891 |
蔡委員易餘 |
這是很矛盾的，事實上過去很多臺灣農民也有一些工人的需求，這些工人的需求往往是靠這些人，這些人現在也知道怎麼適應臺灣的這一套文化。 |
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00:04:59,651 |
00:05:15,243 |
陳部長駿季 |
對，所以現在就是，我會強化我們外展移工跨區跟跨時間的合作，協力他們去做，有次序地管理移工我覺得是我們下一階段更重要的一個要點。 |
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00:05:15,243 |
00:05:23,072 |
蔡委員易餘 |
部長，這所有的問題溯本追源起來就是臺灣農業勞動力的不足。 |
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00:05:23,493 |
00:05:23,674 |
陳部長駿季 |
對，缺乏。 |
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00:05:23,773 |
00:05:24,194 |
蔡委員易餘 |
農業勞動力才是最根本的問題。是。 |
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00:05:32,466 |
00:05:47,796 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
第一個，我們對於農保的要求過於嚴格，這個嚴格就來自於，比方我是農保，我在農作期間可以打一點零工。 |
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00:05:48,457 |
00:06:01,365 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
目前是規定容許農保的人可以短期打零工180天，可是這個180天的規定是不是過於嚴格？ |
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00:06:01,565 |
00:06:12,631 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
因為事實上有的農作只要做一下，還有時間再去做另外一個工作，所以能不能把這個180天放寬到1年或者是其他時間？ |
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00:06:13,691 |
00:06:25,278 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
第二個，我覺得部長可以認真去思考的就是，現在在審查農保的時候，萬一這個農保的人可能又被掛了公司負責人，結果他這個農保的資格就會不見。 |
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00:06:25,779 |
00:06:38,667 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
但事實上我們知道很多人被掛公司負責人，甚至只是孩子開公司而用爸爸的名字，結果連帶影響到爸爸的農保資格，這當然就是另外一個問題。 |
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00:06:38,667 |
00:07:07,230 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
但是我認為在農保這麼嚴格的限制之下，農保比勞保、比什麼保都還要嚴格，包括65歲農保退休前就要去審查農保資格，但是這個農保資格又很容易只要跟勞保有一點競合關係，往往農保就不見，變成這些農民都覺得到底要怎麼樣保農保？ |
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00:07:07,411 |
00:07:07,931 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
這一切都變得很不確定！ |
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00:07:14,596 |
00:07:30,401 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
這也會間接影響到，事實上我們有很多農作是可以用兼職的方式，有很多兼職勞動力的來源，但是我們在農保這一塊，卻把這一道門關起來。 |
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00:07:30,822 |
00:07:44,548 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
部長，臺灣現在漸漸邁向少子化的問題，勞動力的來源，如果我們還因為保險制度去把它做一個限縮的話，我覺得不對。 |
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00:07:44,548 |
00:08:00,361 |
蔡委員易餘：農業勞動力來自幾個面向，部長可以去思考 |
而且現在很多東西都可以在電腦、網路對接，我們只要堅守反正每個人都有一個退休制度，但是他的保險資格不要輕易地讓它不見，我想聽一下部長的看法。 |
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00:08:01,663 |
00:08:02,323 |
陳部長駿季 |
謝謝委員的提醒。 |
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00:08:03,043 |
00:08:20,772 |
陳部長駿季 |
我想從農業部的立場，因為農保沒有退場制度，它不會在65歲以後就沒有了、就要轉別的，可以一直保下去，只要他願意真正地從事農業，我想農業部願意做相關條件的改善。 |
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00:08:21,371 |
00:08:37,278 |
陳部長駿季 |
但是我們也不希望因為條件改變了以後，造成很多……因為農保本身的費用一個月才78塊而已，非常非常的便宜，就會變成用這樣的一個漏洞，讓他去加保農保，但是他根本完全沒有從事農業。 |
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00:08:37,278 |
00:08:52,263 |
陳部長駿季 |
所以我們現在推動種植登記制度，他以後就可以做有效的勾稽，跟我們現在的肥料實名制、農藥實名制做勾稽，所以我們現在很多資料庫的勾稽，相信對這個制度的改善會有幫助。 |
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00:08:53,223 |
00:09:01,410 |
蔡委員易餘 |
好，部長，反正所有的制度，我們還是希望第一個，這個制度是有效，而且是可以確保大家的福利存在。 |
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00:09:01,970 |
00:09:12,017 |
蔡委員易餘 |
然後這一套保險，我也希望可以讓更多人加入農作的行列，我們還是要站在鼓勵大家來務農，不管他是兼職農還是從事農…… |
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00:09:12,017 ≈
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00:09:13,017 |
陳部長駿季 |
對，我們現在會鼓勵願意從事農業的人加入。 |
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00:09:12,017 |
00:09:19,782 |
蔡委員易餘 |
對，就是讓從事農業的人可以鼓勵他們進來，這樣才對。 |
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00:09:19,782 |
00:09:21,424 |
蔡委員易餘 |
不好意思，召委，再給我一分鐘就好。 |
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00:09:22,484 |
00:09:44,934 |
蔡委員易餘 |
就是我想跟部長反映一下阿里山林鐵，我上個禮拜有到阿里山去，這個十字路車站，整個景觀非常地漂亮，以及到了阿里山林鐵的那個氣氛，它的軌道旁也是一個很漂亮的商圈聚落。 |
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00:09:45,635 |
00:09:48,917 |
蔡委員易餘 |
但是這個十字路車站事實上有個狀況，他們反映因為畢竟是林鐵，它是比較傳統的五分車，所以阿里山鐵路常常會變得讓旅客無法充分掌握車子到達的時間。 |
|
00:09:48,917 |
00:10:08,290 |
蔡委員易餘 |
事實上，臺鐵有在那邊做一個告示牌說，這臺車會慢10分鐘、這臺車會慢20分鐘，讓旅客可以去了解車子大概會準點到或者會晚到，他就不用把他的時間耗在那裡等待，我覺得這是科技上用個設備就可以解決的。 |
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00:10:24,799 |
00:10:27,020 |
陳部長駿季 |
報告，這個絕對做得到，而且我們明天馬上做。 |
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00:10:27,841 |
00:10:31,322 |
陳部長駿季 |
因為阿里山的這些路線，往往因為天候的關係會延誤！對。 |
|
00:10:31,641 |
00:10:37,043 |
陳部長駿季 |
但是能夠讓旅客知道延誤的時間，他還可以做別的事情，這個我們會即刻去處理。 |
|
00:10:37,043 ≈
|
00:10:38,043 |
蔡委員易餘 |
對，這個對他們去這裡…… |
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00:10:37,184 |
00:10:37,584 |
陳部長駿季 |
這個技術非常成熟了。 |
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00:10:37,684 |
00:10:38,263 |
蔡委員易餘 |
這個技術應該是做得到，我覺得林鐵應該來採納這樣的技術。 |
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00:10:38,263 ≈
|
00:10:39,263 |
陳部長駿季 |
對，我們在各個車站會有這樣的系統。 |
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00:10:38,263 |
00:10:38,864 |
蔡委員易餘 |
讓整個旅遊的品質會再提高，好不好？是。 |
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00:10:38,983 |
00:10:39,043 |
蔡委員易餘 |
謝謝部長。 |
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00:10:39,043 ≈
|
00:10:40,043 |
陳部長駿季 |
好，謝謝。 |
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00:10:39,043 |
00:10:39,063 |
主席 |
謝謝蔡易餘委員優質的質詢。 |
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00:10:39,563 ≈
|
00:10:44,135 |
主席 |
下一位羅明才、羅明才，羅明才委員不在。 |
|
00:10:44,435 ≈
|
00:10:48,149 |
主席 |
林德福、林德福，林德福委員不在。 |
|
00:10:48,449 ≈
|
00:10:50,735 |
主席 |
請賴士葆委員質詢。 |