|
00:00:12,319 |
00:00:12,440 |
邱委員志偉 |
謝謝主席。 |
|
00:00:12,940 |
00:00:18,342 |
邱委員志偉 |
先請龔部長，然後國發會詹副主委、中油方董事長。 |
|
00:00:18,342 ≈
|
00:00:20,384 |
主席 |
請龔部長、副主委、方董事長。 |
|
00:00:20,384 ≈
|
00:00:22,426 |
龔部長明鑫 |
召委好。 |
|
00:00:22,426 |
00:00:33,631 |
邱委員志偉 |
如果荷姆茲海峽持續封鎖，或者美伊戰爭持續延長的話，那麼分散油源就很重要，所以比照其他國家的做法。 |
|
00:00:34,691 |
00:00:53,032 |
邱委員志偉 |
韓國派總統特使去各國找油，他們去沙烏地阿拉伯、哈薩克及阿曼，他們找了2.7億桶原油，全部繞過荷姆茲海峽，避免戰事如果持續擴大或者持續延長。 |
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00:00:53,834 |
00:00:58,177 |
邱委員志偉 |
我們中油有沒有相關的緊急購油計畫來分散油源？ |
|
00:00:59,318 |
00:01:01,640 |
龔部長明鑫 |
有，我請方董事長說明一下。 |
|
00:01:01,640 ≈
|
00:01:03,701 |
邱委員志偉 |
來，方董。 |
|
00:01:03,701 |
00:01:08,005 |
方董事長振仁 |
當然不可諱言，中油進口的原油原先在戰前是滿大…… |
|
00:01:08,946 |
00:01:10,486 |
邱委員志偉 |
不是，我是說我們有沒有這個計畫？ |
|
00:01:10,486 |
00:01:11,128 |
邱委員志偉 |
因為我時間有限。 |
|
00:01:11,588 |
00:01:15,450 |
邱委員志偉 |
我們有沒有相關緊急購油計畫？ |
|
00:01:15,450 |
00:01:18,673 |
邱委員志偉 |
過去韓國是沒有跟沙烏地買，也沒有跟哈薩克買，也沒有跟阿曼買。 |
|
00:01:19,934 |
00:01:24,358 |
邱委員志偉 |
為了戰事的關係，他一次買2.7億桶，我們要未雨綢繆。 |
|
00:01:25,378 |
00:01:29,960 |
方董事長振仁 |
我們其他的替代油源就是在非洲還有澳洲，當然…… |
|
00:01:30,982 |
00:01:33,322 |
邱委員志偉 |
澳洲原先就有，就請它增產而已嘛。 |
|
00:01:34,042 |
00:01:35,283 |
方董事長振仁 |
是，類似像這種做法。 |
|
00:01:35,944 |
00:01:40,947 |
邱委員志偉 |
我們的目標是要從非洲增加多少原油？ |
|
00:01:42,776 |
00:01:45,058 |
方董事長振仁 |
我們不要買乾原油，是一船一船買。 |
|
00:01:45,197 |
00:01:58,789 |
邱委員志偉 |
我是說你應該是學韓國做法，有一個特使去各國採購，去詢問有沒有可能再提供油，韓國的做法，我們就可以借鏡，我是提供給部長做參考。 |
|
00:02:00,289 |
00:02:05,411 |
邱委員志偉 |
一定要未雨綢繆，免得到時候缺油的時候找不到油，全世界都在搶油，好不好？是，好。 |
|
00:02:06,933 |
00:02:09,114 |
邱委員志偉 |
好，這部分再提醒部長。 |
|
00:02:09,114 |
00:02:11,894 |
邱委員志偉 |
另外，你剛剛一直提到2030年一定會達成綠電20%。 |
|
00:02:11,894 ≈
|
00:02:12,894 |
龔部長明鑫 |
沒有、沒有。 |
|
00:02:11,894 |
00:02:13,036 |
邱委員志偉 |
我們一直的總目標就是燃氣50%、再生能源30%、燃煤20%，對不對？ |
|
00:02:13,036 |
00:02:13,456 |
邱委員志偉 |
這是原先的總體目標。 |
|
00:02:13,456 |
00:02:38,914 |
邱委員志偉 |
以2030年做一個時間點，現在2025年再生能源占比才13.1%，剛剛賴瑞隆委員也有提到，所以你有提過這個目標，再生能源占比30%的目標會不會改變？ |
|
00:02:42,759 |
00:02:44,980 |
龔部長明鑫 |
我們是盡力啦，但是這個…… |
|
00:02:44,980 |
00:02:48,961 |
邱委員志偉 |
所以如果做不到，目標要調整嘛。是。 |
|
00:02:49,101 |
00:02:59,546 |
邱委員志偉 |
目標調整，我們要循序漸進、要穩定推動，你不能畫一個餅在那邊，然後永遠沒有辦法達成，所以目標該修正就要修正。是。 |
|
00:03:02,148 |
00:03:06,029 |
邱委員志偉 |
30%是一定要達到的，但是時程可能會延後，您的說法是這樣子，沒有錯嘛？ |
|
00:03:06,950 |
00:03:08,992 |
龔部長明鑫 |
方向上，因為我們最終的規劃是希望再生能源比例還是要提高。 |
|
00:03:09,232 |
00:03:28,846 |
邱委員志偉 |
國發會跟經濟部要做整合，在你們今天的報告裡面，國發會報告第3頁、經濟部報告第1頁，針對地熱的部分，兩個數據完全不一樣。 |
|
00:03:28,846 |
00:03:37,309 |
邱委員志偉 |
國發會說1.2GW，經濟部是200MW，到底差距是在哪裡？ |
|
00:03:37,309 |
00:03:40,369 |
邱委員志偉 |
差很多，甚至差了六倍。 |
|
00:03:41,170 |
00:03:42,250 |
龔部長明鑫 |
就是我們務實地…… |
|
00:03:43,430 |
00:03:45,831 |
邱委員志偉 |
你這樣是說國發會不務實？ |
|
00:03:45,831 |
00:03:50,112 |
龔部長明鑫 |
因為要達到1.2GW，真的有實際上的困難。 |
|
00:03:50,112 |
00:03:52,334 |
邱委員志偉 |
國發會設定目標的科學依據是怎麼來的？ |
|
00:03:53,813 |
00:03:57,234 |
邱委員志偉 |
經濟部比較務實，所以變成200MW。 |
|
00:03:58,035 |
00:04:00,875 |
邱委員志偉 |
是什麼樣的困境，你要往下調80%？ |
|
00:04:00,875 |
00:04:07,697 |
邱委員志偉 |
副主委，1.2GW是你們設定的，你們報告也這樣寫，我到底要聽誰的、看誰的？ |
|
00:04:08,638 |
00:04:16,621 |
詹副主任委員方冠 |
跟委員報告，其實這個也是根據之前台電的資料，但是因為經濟部有調整，所以我們會根據經濟部的調整重新再修正。 |
|
00:04:16,821 |
00:04:19,901 |
邱委員志偉 |
你們報告出來之前，也應該要先檢視一下……抱歉。 |
|
00:04:20,901 |
00:04:22,062 |
邱委員志偉 |
跟經濟部對一下。 |
|
00:04:22,362 |
00:04:22,362 |
詹副主任委員方冠 |
是，抱歉。 |
|
00:04:22,802 |
00:04:23,763 |
邱委員志偉 |
會讓人一頭霧水，到底誰說了算？ |
|
00:04:27,306 |
00:04:28,288 |
詹副主任委員方冠 |
我們會尊重經濟部。 |
|
00:04:29,667 |
00:04:43,415 |
邱委員志偉 |
我要求國發會跟經濟部是不是一個月之內完成2030年地熱跟各項各類的綠能有一個合理、正式、務實的目標值，可以嗎？是。好。 |
|
00:04:43,415 |
00:04:43,776 |
邱委員志偉 |
一個月之內？ |
|
00:04:43,776 ≈
|
00:04:44,776 |
詹副主任委員方冠 |
好，謝謝委員。 |
|
00:04:43,776 |
00:04:44,756 |
邱委員志偉 |
接下來是天然氣的部分。 |
|
00:04:52,503 |
00:05:07,084 |
邱委員志偉 |
臺灣有非常規的天然氣叫做頁岩氣，但我們現在所有的天然氣都是外購，有沒有可能發展這個非傳統的天然氣？方董？ |
|
00:05:11,516 |
00:05:15,378 |
方董事長振仁 |
目前我們臺灣用的天然氣99%都是進口的。 |
|
00:05:16,578 |
00:05:20,960 |
邱委員志偉 |
對，但是頁岩氣是不是也可以當作天然氣的替代？ |
|
00:05:21,760 |
00:05:23,401 |
方董事長振仁 |
可以，但是臺灣沒有頁岩氣。 |
|
00:05:23,401 |
00:05:28,244 |
邱委員志偉 |
好，我們有沒有可能去採購其他國的頁岩氣？ |
|
00:05:28,244 |
00:05:30,805 |
方董事長振仁 |
目前從美國進口的天然氣就是頁岩氣。 |
|
00:05:30,805 |
00:05:31,006 |
邱委員志偉 |
現階段就已經有了，是不是？是。好。 |
|
00:05:31,046 |
00:05:39,506 |
邱委員志偉 |
接下來是離岸風電的問題。 |
|
00:05:42,286 |
00:05:50,990 |
邱委員志偉 |
你們3月27號突然公布這個3-3期的選商機制，這會讓目前有意願的開發商措手不及。 |
|
00:05:51,811 |
00:05:57,713 |
邱委員志偉 |
我們當然希望能夠加速能源轉型，但是相關政策一定是要基於務實的基礎。 |
|
00:05:57,713 |
00:06:15,704 |
邱委員志偉 |
所以目前有很多問題存在，就是你備標跟併網的時程不切實際，市場可能會有過度競爭的問題，所以我具體建議可不可以彈性調整七成，然後把雙方ESG的違規責任訂定一個相關規定？ |
|
00:06:16,726 |
00:06:22,088 |
邱委員志偉 |
這個我拜託經濟部三個月之內提出相關檢討報告。好。 |
|
00:06:22,469 |
00:06:23,928 |
邱委員志偉 |
好，三個月之內，好嗎？好。 |
|
00:06:23,928 |
00:06:29,351 |
邱委員志偉 |
另外，氫氣的部分，我們現在氫能的發展到哪裡？ |
|
00:06:31,960 |
00:06:38,851 |
龔部長明鑫 |
現在如果看使用端的部分，有在高雄加氫站的示範性計畫…… |
|
00:06:38,851 |
00:06:41,293 |
邱委員志偉 |
所以還在研究、示範的階段？ |
|
00:06:41,555 |
00:06:43,477 |
邱委員志偉 |
很多國家已經在運用了。 |
|
00:06:44,059 |
00:06:53,357 |
龔部長明鑫 |
另外就是剛剛提到的，如果是fuel cell的部分，事實上已經有企業在應用了，我們也有一些方案來補助他們。 |
|
00:06:53,578 |
00:07:23,260 |
邱委員志偉 |
即便是這樣，我們還在非常起始的階段，其他國家已經應用在很多的實證場域，已經有一個產業鏈或是相關的市場應用，都已經有明確化，比如說日本跟韓國，日本是政府來主導，你們現在好像只有中油在做，但是我們到底有沒有氫能的整體戰略規劃？ |
|
00:07:23,260 |
00:07:30,467 |
邱委員志偉 |
一定要由政府主導，然後配合其他產業來協作，有階段性地來推動。 |
|
00:07:34,530 |
00:07:42,492 |
龔部長明鑫：對，現在有分成兩個部分 |
一個是產氫，怎麼樣產生氫氣的問題；然後運送氫的問題，還有運用端的問題，我們是舉這幾個面向來看。 |
|
00:07:42,492 |
00:07:44,892 |
邱委員志偉 |
這些部分日本都已經有相關經驗。 |
|
00:07:44,892 |
00:07:51,654 |
邱委員志偉 |
我請經濟部三個月之內，面對氫能發展，一定要有整體的戰略性規劃。是。 |
|
00:07:52,234 |
00:08:01,078 |
邱委員志偉 |
還有我剛剛說的，要怎麼樣形成明確的產業鏈跟應用市場，然後有跨部會的整合策略，都需要經濟部跟國發會來協助。 |
|
00:08:02,138 |
00:08:04,841 |
邱委員志偉 |
所以是不是三個月之內提出我國氫氣能源發展的相關檢討報告？ |
|
00:08:05,302 |
00:08:05,421 |
龔部長明鑫 |
是，好的。 |
|
00:08:05,461 |
00:08:05,582 |
邱委員志偉 |
好，謝謝。 |
|
00:08:05,621 |
00:08:06,121 |
主席 |
謝謝邱召委、謝謝部長、謝謝董事長。 |
|
00:08:06,621 ≈
|
00:08:11,193 |
主席（邱委員志偉） |
下一位陳超明，陳超明，陳超明委員不在。 |
|
00:08:11,493 ≈
|
00:08:14,064 |
主席（邱委員志偉） |
下一位請劉書彬委員。 |