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00:00:08,598 |
00:00:16,224 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，首先邀請部長跟台電王總經理。 |
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00:00:16,224 ≈
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00:00:17,279 |
主席 |
請經濟部龔部長、台電王總經理。 |
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00:00:17,279 ≈
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00:00:18,332 |
龔部長明鑫 |
楊委員早安。 |
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00:00:18,332 ≈
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00:00:19,387 |
楊委員瓊瓔 |
部長好，台電王總也在這裡。 |
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00:00:19,387 ≈
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00:00:20,440 |
楊委員瓊瓔 |
今天的經濟日報一翻開，看到5月起麥寮一號跟三號機要恢復運轉3個月，是不是有這回事？ |
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00:00:20,440 |
00:00:20,740 |
龔部長明鑫 |
現在有這樣的規劃。 |
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00:00:20,740 |
00:00:20,861 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼呢？ |
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00:00:41,990 |
00:00:48,154 |
龔部長明鑫 |
因為戰爭的關係，要增加韌性。 |
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00:00:48,434 |
00:00:54,278 |
楊委員瓊瓔 |
但是政府告訴我們，我們的供氣無虞，沒有問題，而且很穩定。 |
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00:00:56,960 |
00:01:06,466 |
龔部長明鑫 |
對，報告委員，5月份假如麥寮燃煤機組啟動的話，我們會將其他的燃煤機組降下來，所以量不會增加。 |
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00:01:07,306 |
00:01:08,107 |
楊委員瓊瓔 |
其他的機組會降？對。 |
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00:01:10,368 |
00:01:17,618 |
楊委員瓊瓔 |
如果其他的機組夠了，為什麼還要啟動已經停用的燃煤機組？ |
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00:01:18,279 |
00:01:19,061 |
龔部長明鑫 |
這個是預備！ |
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00:01:20,062 |
00:01:21,944 |
楊委員瓊瓔 |
這個叫做預備？是。 |
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00:01:21,944 |
00:01:38,157 |
楊委員瓊瓔 |
接下來要請問，政府告訴我們，台電告訴我們，要恢復運轉3個月，但是強調全年的用煤量不會超過去年，是不是？是。 |
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00:01:39,217 |
00:01:44,280 |
楊委員瓊瓔 |
王總經理也點頭了，就是不會超過去年，那你要不要承諾？ |
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00:01:45,421 |
00:01:46,701 |
龔部長明鑫 |
是、承諾。 |
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00:01:47,441 |
00:01:53,565 |
楊委員瓊瓔 |
部長承諾了，王總經理要不要承諾？ |
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00:01:53,565 |
00:01:54,046 |
王總經理耀庭 |
承諾，一定做到。 |
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00:01:54,647 |
00:02:00,230 |
楊委員瓊瓔 |
部長承諾，王總經理也承諾，那請問戰爭什麼時候會停止？ |
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00:02:01,832 |
00:02:07,177 |
楊委員瓊瓔 |
3個月後戰爭如果沒有停止，你要不要再承諾？ |
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00:02:07,177 |
00:02:11,339 |
楊委員瓊瓔 |
確定不會再恢復運轉已停用的燃煤機組？ |
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00:02:13,676 |
00:02:15,739 |
楊委員瓊瓔 |
請告訴社會大眾。 |
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00:02:16,519 |
00:02:27,634 |
王總經理耀庭 |
跟委員報告，台電增加麥寮的燃煤機組目的是要增加韌性，如果天然氣船稍微不順一點，我們在天然氣船進來不順的那個期間來做調整…… |
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00:02:28,796 |
00:02:38,743 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席再請教，這是台電自己說的，你承諾不會超過去年，因為他停用了，所以當然不會超過。 |
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00:02:39,362 |
00:02:50,509 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要請問，因為戰爭的因素，所以你要有備用，而你所謂的備用，大家就有質疑。 |
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00:02:51,428 |
00:03:03,792 |
楊委員瓊瓔 |
因為你告訴我們，用氣沒問題；部長又告訴我們，燃煤機組啟動3個月，而且是停用的再恢復啟動3個月，然後會降其他的電。 |
|
00:03:03,792 |
00:03:06,773 |
楊委員瓊瓔 |
請問降哪一種電？燃煤。 |
|
00:03:09,293 |
00:03:12,315 |
楊委員瓊瓔 |
降哪裡的燃煤電？臺中。 |
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00:03:12,315 |
00:03:12,775 |
楊委員瓊瓔 |
降臺中的？對。 |
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00:03:14,516 |
00:03:16,936 |
楊委員瓊瓔 |
好，王總經理請回答，這就是本席要請問你的。 |
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00:03:21,556 |
00:03:23,398 |
楊委員瓊瓔 |
你可以確定中東戰爭3個月後會停嗎？ |
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00:03:24,869 |
00:03:35,296 |
楊委員瓊瓔 |
我們當然希望會停，萬一他不可控，戰爭因此持續的話，本席就要請問，會不會再重開停用的燃煤機組？ |
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00:03:41,946 |
00:03:42,286 |
王總經理耀庭 |
原則上…… |
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00:03:42,286 ≈
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00:03:43,326 |
楊委員瓊瓔 |
會不會？ |
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00:03:43,326 |
00:04:00,563 |
王總經理耀庭 |
因為不知道戰爭會發展到什麼狀況，如果目前的狀況持續，也沒有惡化到很嚴重的狀況之下，當然我們就增加麥寮機組，事實上就是增加彈性，目的就是萬一天然氣船進來稍微不順…… |
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00:04:00,723 |
00:04:09,609 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問，戰爭不可控，萬一還是持續，你會不會繼續重啟停用的燃煤機組？ |
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00:04:09,670 |
00:04:09,690 |
楊委員瓊瓔 |
請告訴我會不會？ |
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00:04:10,049 |
00:04:12,091 |
楊委員瓊瓔 |
王總經理，你是最內行的，你要跟民眾講真的內容啊！ |
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00:04:22,167 |
00:04:27,589 |
王總經理耀庭 |
委員問的這一題，應該看全世界怎麼做，全世界各國包括德國…… |
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00:04:27,589 |
00:04:28,269 |
楊委員瓊瓔 |
你講到全世界？ |
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00:04:28,289 |
00:04:28,410 |
楊委員瓊瓔 |
你講我國好不好？ |
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00:04:28,470 |
00:04:28,671 |
楊委員瓊瓔 |
因為是你掌控的。 |
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00:04:28,770 |
00:04:29,051 |
王總經理耀庭 |
對，他們也在開燃煤機組。 |
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00:04:29,290 |
00:04:31,872 |
楊委員瓊瓔：你說他們也在開？所以我的解讀是 |
如果戰爭會停止，你就是開這3個月；但是在戰爭不可控的時候，你還是會繼續開，我可以這麼解讀嗎？ |
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00:04:50,361 |
00:04:51,242 |
王總經理耀庭 |
應該是說有沒有惡化，所以情境是…… |
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00:04:52,342 |
00:04:58,489 |
楊委員瓊瓔 |
如果情境是沒有停止，還是戰爭的狀態，你會不會繼續開？ |
|
00:04:58,489 |
00:04:58,730 |
楊委員瓊瓔 |
總經理，會不會？ |
|
00:05:02,352 |
00:05:10,961 |
王總經理耀庭 |
我只能說，以目前的情境看起來，狀況沒有那麼嚴重，所以會維持現在這樣的狀況3個月，就是麥寮3個月。 |
|
00:05:11,082 |
00:05:12,183 |
楊委員瓊瓔 |
如果戰爭繼續，你會不會繼續開？所以…… |
|
00:05:16,385 |
00:05:16,786 |
楊委員瓊瓔 |
會不會？ |
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00:05:16,786 |
00:05:18,306 |
楊委員瓊瓔 |
你只要告訴我會不會就好了。 |
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00:05:18,967 |
00:05:25,809 |
王總經理耀庭 |
因為戰爭的狀況是有嚴重、中等、不嚴重幾種可能的情境，那我們現在不知道會是哪一種情境。 |
|
00:05:26,069 |
00:05:28,510 |
楊委員瓊瓔 |
就針對你台電的布局！ |
|
00:05:28,690 |
00:05:38,375 |
楊委員瓊瓔 |
因為你一定有多方的布局，你現在就要重啟麥寮之前停用的燃煤機組3個月，如果戰爭繼續，請教台電公司會不會繼續加開燃煤機組？ |
|
00:05:46,868 |
00:05:54,430 |
王總經理耀庭 |
我只能這樣說，台電今天最重要的工作就是穩定供電，我一定要達成以穩定供電為優先的任務。 |
|
00:05:55,049 |
00:06:02,032 |
王總經理耀庭 |
在要達成穩定供電的狀況之下，看全世界怎麼因應，我們就照全世界的方式來因應。 |
|
00:06:02,032 |
00:06:03,391 |
楊委員瓊瓔 |
全世界是怎麼因應？ |
|
00:06:03,391 |
00:06:06,392 |
王總經理耀庭 |
就是要調度其他的能源，該調度的就調度。 |
|
00:06:06,572 |
00:06:07,773 |
楊委員瓊瓔 |
該調度的就調度？ |
|
00:06:08,013 |
00:06:09,174 |
楊委員瓊瓔 |
所以燃煤還是會繼續開？ |
|
00:06:11,219 |
00:06:12,661 |
王總經理耀庭 |
我現在不能跟你說…… |
|
00:06:12,661 |
00:06:15,263 |
楊委員瓊瓔 |
如果是這樣的樣態，燃煤還是會繼續開？ |
|
00:06:15,263 |
00:06:22,509 |
王總經理耀庭 |
如果嚴重惡化到非常急遽的狀況，我不敢說會怎麼樣，但是目前的情境是沒有那麼惡劣的狀況，我們是樂觀的。 |
|
00:06:26,905 |
00:06:32,188 |
楊委員瓊瓔 |
部長在這裡，也就是因為你告訴我們不會超過去年，你自己打自己的嘴巴。 |
|
00:06:33,088 |
00:06:46,436 |
楊委員瓊瓔 |
因為戰爭這個不可控的因素如果持續，剛剛王總經理已經講得很清楚，也就是戰爭的情況如果持續，我們有可能還是要調度電力而繼續開。 |
|
00:06:47,796 |
00:06:51,197 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要請問，你能不能承諾中火不會加開？是啊！ |
|
00:06:57,002 |
00:06:59,766 |
龔部長明鑫 |
目前的規劃是這樣，而且它還會降。 |
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00:07:00,528 |
00:07:01,529 |
楊委員瓊瓔 |
目前的規劃是這樣子，而且它還會降？對。 |
|
00:07:01,670 |
00:07:06,592 |
楊委員瓊瓔 |
請總經理說明「目前」是多長的時間？ |
|
00:07:06,592 |
00:07:17,460 |
王總經理耀庭 |
以目前戰爭狀況的情境，中火絕對不會超過去年1,500萬噸的數量，以目前的情境是不會超過。 |
|
00:07:17,460 |
00:07:18,020 |
楊委員瓊瓔 |
以目前的情境？是。 |
|
00:07:20,122 |
00:07:33,334 |
楊委員瓊瓔 |
本席再請教，戰爭是不可控的，我們希望peace，希望要和平，但是這不是我方可以任意去決定的，所以我們還是要看全球的樣態，但是我們一定要未雨綢繆。 |
|
00:07:34,375 |
00:07:41,210 |
楊委員瓊瓔 |
我要請教你們，如果戰爭繼續，中火會不會加開？ |
|
00:07:44,371 |
00:07:46,091 |
王總經理耀庭 |
剛剛講的前提是以目前這樣的情境，中火是不會加開。 |
|
00:07:48,430 |
00:07:50,211 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問。 |
|
00:07:50,211 |
00:07:52,351 |
王總經理耀庭 |
以目前的情境是不會加開。 |
|
00:07:52,351 |
00:07:53,711 |
楊委員瓊瓔 |
目前是不會？ |
|
00:07:53,711 |
00:07:55,611 |
楊委員瓊瓔 |
如果戰爭持續，會不會加開？ |
|
00:07:55,611 |
00:08:03,694 |
王總經理耀庭 |
戰爭如果持續，而且情況是像目前這樣的狀況，不是惡化到非常非常的嚴重，中火是不會加開。 |
|
00:08:06,194 |
00:08:08,996 |
楊委員瓊瓔 |
你說不是到非常惡化的情況是不會加開？ |
|
00:08:08,996 |
00:08:13,098 |
楊委員瓊瓔 |
你把我繞了一大圈，你把我繞了一大圈啦！ |
|
00:08:14,059 |
00:08:16,640 |
龔部長明鑫 |
台電最大的任務就是穩定供電，這就是穩定供電的前提之一啦！ |
|
00:08:16,640 |
00:08:21,263 |
楊委員瓊瓔 |
好，部長，你講的這一句穩定供電，這是必須要為全民做的，這是政府的責任。是。 |
|
00:08:21,963 |
00:08:34,029 |
楊委員瓊瓔 |
但是本席要具體要求，中火讓我們的空氣變差，人民的健康付出了那麼多代價，真的是好不容易，我們一直努力的在降燃煤，大家一起合作，好好把它做好。好。 |
|
00:08:34,970 |
00:08:38,253 |
楊委員瓊瓔 |
所以你要承諾不要加開，你可以承諾嗎？ |
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00:08:40,075 |
00:08:41,516 |
龔部長明鑫 |
目前情境是OK的。 |
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00:08:43,539 |
00:08:47,062 |
楊委員瓊瓔 |
繞了一大圈，你們沒有說出我們真正想聽到的答案。 |
|
00:08:50,578 |
00:08:57,684 |
楊委員瓊瓔 |
你們說如果缺氣，我們就燒煤；如果缺電，我們就重開。 |
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00:08:57,684 |
00:09:00,026 |
楊委員瓊瓔 |
這幾個字是一直老路在繞。 |
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00:09:00,026 |
00:09:14,937 |
楊委員瓊瓔 |
所以我具體建議：我們必須要做一個整體的規劃，特別應當要考量已經付出很多的中火，要改善我們中部地區的空氣、照顧人民的健康，這是基本的，對不對？ |
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00:09:17,308 |
00:09:23,173 |
龔部長明鑫 |
我們會有優先順序，在穩定供電的條件之下，當然以天然氣還有其他的再生能源作為主軸。 |
|
00:09:23,173 |
00:09:31,180 |
楊委員瓊瓔 |
就是因為您告訴我們天然氣供應無虞，既然天然氣供應無虞，為什麼要繞這樣的圈子？ |
|
00:09:31,940 |
00:09:35,302 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼要重啟已經停用的麥寮電廠1號、3號燃煤機組，預計運作3個月？ |
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00:09:35,703 |
00:09:45,368 |
龔部長明鑫 |
報告委員，在現在的狀態下，應該是OK的，但是您剛剛又提到未來戰爭怎麼變化，那個我們可能要看後續的變化來擬定。 |
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00:09:46,328 |
00:09:56,710 |
楊委員瓊瓔 |
好，就像您說的，未來戰爭怎麼樣，政府的職責就是要去因應每天變化的樣態，這非常的重要。是。 |
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00:09:57,950 |
00:10:05,673 |
楊委員瓊瓔 |
本席還是具體建議，中火已經付出了那麼多，包括中部地區的空氣、人民的健康，都應該要還我們一個公道，謝謝。 |
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00:10:06,854 |
00:10:07,336 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員，請部長先回座。 |
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00:10:07,836 ≈
|
00:10:10,979 |
主席 |
下一位請鄭天財委員質詢。 |