|
00:00:06,851 |
00:00:08,173 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席，我們有請農業部。 |
|
00:00:08,173 ≈
|
00:00:09,173 |
主席 |
請農業部杜麗華署長。 |
|
00:00:09,173 ≈
|
00:00:10,173 |
杜署長麗華 |
洪委員好。 |
|
00:00:08,753 |
00:00:34,209 |
洪委員毓祥 |
杜署長，這一次這件事搞得大家人仰馬翻，我們地方黨部的電話都接不完，電話接不完反映的是什麼？ |
|
00:00:34,209 |
00:01:02,378 |
洪委員毓祥 |
我想你在FB上面或是在所有的網站就可以看到，我們接的電話都是說，他們的毛小孩在醫院氧氣不足、打麻醉藥，還有就是半夜要去拿東西，我想這個你們大概都知道，但獸醫師也說他們沒辦法，問他們這怎麼辦，就回答說沒有登錄，這就是問題，都已經發生了。 |
|
00:01:02,779 |
00:01:20,977 |
洪委員毓祥 |
我的問題就是，剛剛農業部也說了，其實這個問題起源很早，我看是在2012年…… |
|
00:01:23,118 |
00:01:25,079 |
杜署長麗華 |
102年事件發生以後。對。 |
|
00:01:25,079 |
00:01:43,085 |
洪委員毓祥 |
因為有很多事件的交錯，比如說，獸醫在用藥時用到偽藥，發生一些風波，然後藥商可能也怕觸法，所以不敢供貨給動物醫院。 |
|
00:01:46,407 |
00:02:08,786 |
洪委員毓祥 |
早上我有聽過部長講了很多，我先稍微唸一下動保法第四條第二項，「治療動物疾病之藥物不足時，經中央主管機關公告之人用藥物類別，得由獸醫師（佐）填入診療紀錄使用於犬、貓及非經濟動物」。 |
|
00:02:10,006 |
00:02:21,480 |
洪委員毓祥 |
第三項基本上就是根據前項這些人用藥物，制定管理辦法，所以我這邊的用字不好，不要寫「修正」，要寫「制定」，對不對？ |
|
00:02:21,480 |
00:02:28,066 |
洪委員毓祥 |
管理辦法我們是不用審的，就送來備查，因為就是衛福部跟農業部的事情。 |
|
00:02:30,049 |
00:02:33,332 |
洪委員毓祥 |
113年就公告了，對不對？ |
|
00:02:33,332 |
00:02:36,553 |
洪委員毓祥 |
113年就公告，再來是7月1日實施。 |
|
00:02:37,255 |
00:03:03,355 |
洪委員毓祥 |
公告寫了這一堆，我想當然藥商有藥商的困擾，因為包裝、食材成分、副作用、用量等等都要做，我們也都清楚目前醫藥沒有分離，所以你們在第四條的使用管理辦法裡頭，人用藥品、動物保護藥品等等都有寫了，很好啊！ |
|
00:03:04,055 |
00:03:04,476 |
洪委員毓祥 |
都寫了。 |
|
00:03:05,115 |
00:03:06,457 |
洪委員毓祥 |
可是就在要實施的時候，哇！ |
|
00:03:06,538 |
00:03:06,778 |
洪委員毓祥 |
一堆的火就跑出來了。 |
|
00:03:06,798 |
00:03:06,957 |
洪委員毓祥 |
就很奇怪啊！ |
|
00:03:06,997 |
00:03:38,709 |
洪委員毓祥 |
兩年了，要公告之前，我就想奇怪了，行政的怠惰就在這邊，因為你也知道藥商要登錄，可是要登錄就是很麻煩，還是說登錄的意願不高，不管是不是誘因不足，我們也知道動物用藥跟人用藥來比，量就很少，何必花這些錢去做這些事？ |
|
00:03:39,769 |
00:04:01,000 |
洪委員毓祥 |
可是這個對毛小孩的飼主和獸醫師就會造成很大的suffer，數量高達兩、三百萬，選舉也快到了，現在爆出這件事，我就覺得怪了！ |
|
00:04:01,940 |
00:04:07,881 |
洪委員毓祥 |
然後我們還被青鳥側翼甩鍋，說這個是前委員林憶君委員用的，完全就不是嘛！ |
|
00:04:08,842 |
00:04:26,466 |
洪委員毓祥 |
當時藥師公會理事長是黃金舜，現在是總統府國策顧問，我剛剛講過這個辦法是管理辦法，你們送立法院備查，我們也不用審，而且是二月二十幾號送過來的，2月1日剛過不久，不可能去制定這個法。 |
|
00:04:27,559 |
00:04:35,065 |
洪委員毓祥 |
所以我覺得這些東西造成大家很多痛苦，我的意思是為什麼會這樣子啊？ |
|
00:04:35,887 |
00:04:47,815 |
洪委員毓祥 |
就是民意反撲之後，你們也慌張地在4月10日開了會，最後喊卡，那當初制定這個管理辦法，為什麼會這樣？ |
|
00:04:49,437 |
00:05:19,594 |
杜署長麗華 |
報告委員，如果委員今天詳細去看原來的公告辦法就知道，原來的辦法今天會窒礙難行有幾個原因，第一個，要把人用藥轉為動物用藥一定要登記，剛剛您也有談到，在登錄的過程之中，如果我今天是人用藥的藥商，我要轉個身分當動物用藥的藥商，我還是要再強調，其實登錄已經簡便化，申請登錄，一週…… |
|
00:05:19,594 |
00:05:20,414 |
洪委員毓祥 |
所以是誘因不足？ |
|
00:05:21,894 |
00:05:23,494 |
杜署長麗華 |
我再更簡單說明。 |
|
00:05:23,655 |
00:05:23,976 |
洪委員毓祥 |
因為時間不夠，快一點。好。 |
|
00:05:26,937 |
00:05:31,938 |
杜署長麗華 |
他考慮的很多，當然誘因也是一個問題，成本也是一個問題。 |
|
00:05:32,099 |
00:05:41,823 |
杜署長麗華 |
第二個就是貼標籤，要標籤化，比方說，今天有一個10盒的外包裝，依照現有的辦法…… |
|
00:05:41,844 |
00:05:46,345 |
洪委員毓祥 |
你講的都是困難嘛，但是這個離毛小孩、寵物的東西…… |
|
00:05:46,565 |
00:05:46,665 |
杜署長麗華 |
所以我要說為什麼這個辦法窒礙難行…… |
|
00:05:50,368 |
00:05:50,828 |
洪委員毓祥 |
快一點。 |
|
00:05:51,710 |
00:05:56,874 |
洪委員毓祥 |
我請衛福部，可能署長講就好了。 |
|
00:05:57,293 |
00:06:24,671 |
洪委員毓祥 |
你們兩個署搞得亂七八糟，根據早上衛福部部長的說法，根據動保法第四條第二項，當你們現在暫緩實施，甚至剛剛你講的現在把公告先註銷，這樣子的話，根據動保法第四條第二項，現在本來就可以用嘛，是吧？好。 |
|
00:06:25,851 |
00:06:29,917 |
洪委員毓祥 |
知道臺大獸醫系名教授葉力森嗎？ |
|
00:06:34,302 |
00:06:51,963 |
洪委員毓祥 |
農業部應該知道，去看一下人家的FB，現在這些獸醫師反映的是這些藥很多他們拿不到，比如說，濟生的沖洗液，有中孔的，有大孔的，非常好沖洗，現在只有小孔的可以用，若要跟藥商訂貨，藥商會說：「現在沒辦法，我沒有登記，所以我就不用。 |
|
00:06:54,269 |
00:06:56,569 |
洪委員毓祥 |
」這是他寫的，這不是我寫的，你們去查。 |
|
00:06:56,569 ≈
|
00:06:57,569 |
姜署長至剛 |
跟委員說明…… |
|
00:06:57,309 |
00:07:05,493 |
洪委員毓祥 |
不用說明了，我的意思是你們常常跟我們說沒有問題，都買得到，早上部長也這樣講，說都買得到，也有得用，但是現在獸醫師的反映就是沒有嘛！ |
|
00:07:11,358 |
00:07:14,559 |
洪委員毓祥 |
藥廠給你的回答就是對不起，現在就是不出貨，很多喔！ |
|
00:07:15,079 |
00:07:25,686 |
洪委員毓祥 |
你去看葉老師的FB，他請各獸醫師都列出情況，所以你們要體察這些民情，好不好？是。 |
|
00:07:26,665 |
00:07:29,006 |
洪委員毓祥 |
針對這些東西，我還是覺得有個矛盾。 |
|
00:07:29,566 |
00:07:40,530 |
洪委員毓祥 |
如果現在根據第四條第二項就可以用，現在公告法也註銷了，你也說現在都可以了，那我就請各位真的不要再制定了。 |
|
00:07:41,191 |
00:07:42,993 |
洪委員毓祥 |
還是你想制定之後又產生的新的災害？ |
|
00:07:43,273 |
00:07:43,634 |
洪委員毓祥 |
我不知道。 |
|
00:07:44,516 |
00:07:51,384 |
洪委員毓祥 |
如果根據石部長講的，根據動保法第四條第二項，只要經過主管機關公告就可以啦！ |
|
00:07:51,604 |
00:07:51,664 |
洪委員毓祥 |
目前是不是這樣？ |
|
00:07:56,332 |
00:08:06,798 |
姜署長至剛 |
我們在第三項特別提到使用管理辦法，所以要透過辦法讓管理能夠更清楚，因為除了使用端取得…… |
|
00:08:07,318 |
00:08:09,378 |
洪委員毓祥 |
現在辦法還沒出來，部長就說了嘛！ |
|
00:08:10,398 |
00:08:21,785 |
洪委員毓祥 |
你們先註銷，但對於獸醫師都保障有藥用，起碼在短期間……你們要看看葉教授的網頁，了解哪些有缺，這是你們兩個署要通力合作的，好不好？ |
|
00:08:22,404 |
00:08:24,747 |
姜署長至剛 |
沒有問題，我們就這部分也有跟藥商…… |
|
00:08:24,747 |
00:08:24,868 |
洪委員毓祥 |
可以喔！ |
|
00:08:25,328 |
00:08:31,595 |
洪委員毓祥 |
就是針對緊急用藥，要讓獸醫師、診所都可以照顧這些毛小孩的飼主，可以嘛！是的。 |
|
00:08:31,674 |
00:08:33,236 |
洪委員毓祥 |
OK，謝謝。 |
|
00:08:33,236 |
00:08:34,798 |
姜署長至剛 |
謝謝委員。 |
|
00:08:34,798 |
00:08:35,279 |
主席 |
請謝洪毓祥委員的質詢。 |
|
00:08:35,779 ≈
|
00:08:38,636 |
主席 |
現在請張雅琳委員質詢。 |