|
00:00:13,964 |
00:00:21,532 |
廖委員偉翔 |
謝謝盧縣一召委，我先請衛福部石部長以及防檢署杜署長。 |
|
00:00:21,532 |
00:00:23,114 |
主席 |
有請石部長、杜署長。 |
|
00:00:23,114 ≈
|
00:00:28,073 |
石部長崇良 |
廖委員早。早。 |
|
00:00:28,073 |
00:00:31,915 |
廖委員偉翔 |
大家都很關心今天這個題目，所以感謝主席安排。 |
|
00:00:32,815 |
00:00:37,778 |
廖委員偉翔 |
我想還是先從杜署長開始，如果部長要補充再補充。 |
|
00:00:39,878 |
00:00:44,921 |
廖委員偉翔 |
今天有兩個跟動物有關的問題要向農業部請教，先談寵物用藥。 |
|
00:00:49,303 |
00:01:08,332 |
廖委員偉翔 |
2015年修了動保法第四條，授權農業部訂管理辦法，結果拖了9年，到了2024年才發布，還給了2年緩衝期，2年就是七百三十天左右，依你們自己的書面報告所寫，701項公告藥品中完成登錄的只有144項，僅占2成。 |
|
00:01:12,194 |
00:01:21,078 |
廖委員偉翔 |
請問署長，這兩年緩衝期有沒有設專人逐案輔導藥商登錄，有或沒有？有。 |
|
00:01:21,497 |
00:01:23,119 |
杜署長麗華 |
其實這兩年我們開過的相關會議總共有15場，是全國…… |
|
00:01:23,980 |
00:01:24,581 |
廖委員偉翔 |
相關會議？ |
|
00:01:28,184 |
00:01:30,845 |
廖委員偉翔 |
為什麼只有兩成而已？ |
|
00:01:31,867 |
00:01:46,497 |
杜署長麗華 |
這就是因為在原來的辦法裡面，人用藥轉為動保用藥被綁住了，第一個是登錄問題，第二有貼標問題，也就是會增加很多成本與人事上跟…… |
|
00:01:48,380 |
00:01:51,823 |
廖委員偉翔 |
這些問題不是也一直存在這麼多年了，為什麼仍只有這樣？ |
|
00:01:52,023 |
00:01:52,525 |
廖委員偉翔 |
現在要怎麼改？ |
|
00:01:53,786 |
00:01:59,253 |
杜署長麗華 |
現在就是因為有這些聲音以及令他們裹足不前的情況，我們大概都納入辦法中來解決。 |
|
00:02:05,559 |
00:02:17,805 |
廖委員偉翔 |
其實照剛剛這樣講起來，我算一算已經是十年的事情、非常久了，但到現在還在用這個理由推託，根本就是行政怠惰，或者是你行政無能。 |
|
00:02:18,686 |
00:02:27,990 |
廖委員偉翔 |
我要憑良心講，你們這次事件導致的問題非常多，我們站在飼主的角度，大家都非常憂心7月1日上路的辦法。 |
|
00:02:29,010 |
00:02:35,154 |
廖委員偉翔 |
這件事情明明已經過10年的時間了，到現在登錄的才兩成，這根本就是你們行政怠惰。 |
|
00:02:35,614 |
00:02:37,635 |
廖委員偉翔 |
然後造成什麼問題你知道嗎？ |
|
00:02:37,635 |
00:02:47,203 |
廖委員偉翔 |
本席也接收到民間的陳情，6月中還有民間協會找了獸醫師團體與藥師團體，本來各團體要和諧、一起舉辦寵物相關嘉年華，結果你們這樣一搞，他們對這個活動幾乎都不想互相幫忙，也不想互相協辦。 |
|
00:03:03,816 |
00:03:19,016 |
廖委員偉翔 |
所以我想表達，就這件事情，因為你們的行政怠惰、行政無能，已經導致產生這樣的問題，而且除了讓飼主很擔憂之外，也讓這些團體好像變得互為敵人啊！署長 |
|
00:03:19,016 |
00:03:34,904 |
杜署長麗華 |
我跟委員報告，法的形成一定有其背景，113年2月24日公告之前，也有3次預告會議，基本上，相關利害關係人溝通無誤，才開始公告，也才會有113年2月26日的公告辦法。 |
|
00:03:35,065 |
00:03:35,285 |
廖委員偉翔 |
請問署長，為什麼現在變成這樣？ |
|
00:03:35,384 |
00:03:35,966 |
杜署長麗華 |
公告以後有2年緩衝時間，也就是今年7月1日要實施。 |
|
00:03:46,371 |
00:03:55,348 |
廖委員偉翔 |
剛剛劉建國委員質詢時，我也聽到你說時空背景不同，那麼十年多以來，你所謂的時空背景不同具體上到底是什麼？ |
|
00:03:55,828 |
00:03:57,091 |
廖委員偉翔 |
到底是什麼原因可以搞成這個樣子？ |
|
00:03:59,196 |
00:04:16,289 |
杜署長麗華 |
我再跟委員報告，其實當時在這個辦法裡有一些規範，也就是當動物醫院要用藥的時候，不單純只是來自動保用藥，也有人用藥轉為動保用藥，一定要登錄，這就是一種阻礙。 |
|
00:04:16,289 |
00:04:29,980 |
廖委員偉翔 |
其實我前面已經聽了相關細節資料，那我就具體問一下：現在醫用氧氣是動物手術與急救上的基本需求，那麼請問署長，你們農業部有沒有發函給氧氣供應商，告訴他們在這段過渡期可以繼續供貨給動物醫院，有或沒有？ |
|
00:04:30,101 |
00:04:51,236 |
杜署長麗華 |
在108年，衛福部行文告訴所有藥商與藥局，在這段暫行期間，供應其實是無虞的。 |
|
00:04:51,236 ≈
|
00:04:52,397 |
廖委員偉翔 |
現在可以嗎？ |
|
00:04:52,397 |
00:04:57,841 |
杜署長麗華 |
現在還是一樣，因為辦法沒有實施，甚至已經註銷，所以現在還是完全適用。 |
|
00:05:00,601 |
00:05:07,505 |
廖委員偉翔 |
署長、部長，我跟你們說，其實已經有部分供應商擔心違法，也開始拒絕供貨。 |
|
00:05:07,644 |
00:05:30,476 |
廖委員偉翔 |
我想請問一下，假設在凌晨兩點，毛小孩的家長所養的貓咪心臟病發，獸醫師說牠需要氧氣，但是供應商不敢賣，現在就是發生這樣的問題，你要不要具體地在這裡說現在可以、甚至發函告訴這些供應商，請他們不用擔心違法？ |
|
00:05:32,256 |
00:05:44,144 |
杜署長麗華 |
其實在4月10日就已經有這樣的決定，衛福部同意再次行文、發函給所有供應商，也就是經銷商或藥商，告知在暫緩期間是沒有問題的。 |
|
00:05:44,305 |
00:05:44,345 |
廖委員偉翔 |
好，你們會發嘛！ |
|
00:05:44,706 |
00:05:44,786 |
廖委員偉翔 |
什麼時候要發？ |
|
00:05:50,536 |
00:06:01,901 |
石部長崇良 |
跟委員說明，其實剛剛署長也提到，在108年食藥署就已經發過一份函，在這個辦法實施之前，藥商都可以供應。 |
|
00:06:02,342 |
00:06:04,763 |
廖委員偉翔 |
好，我就是要你在這裡明確地講這件事。 |
|
00:06:04,763 ≈
|
00:06:05,763 |
石部長崇良 |
對，沒有問題。 |
|
00:06:05,323 |
00:06:11,187 |
廖委員偉翔 |
我們要讓這些飼主、毛小孩的爸媽安心。 |
|
00:06:12,026 |
00:06:26,395 |
廖委員偉翔 |
然後，這段時間你也要讓這些供應商安心，因為雖然說暫緩，但現在還是有相關法規限制還是存在的，藥商對於賣藥給獸醫院，在法律上會覺得有風險，對不對？ |
|
00:06:28,917 |
00:06:30,138 |
廖委員偉翔 |
憑良心講，暫緩不等於解決啊！ |
|
00:06:31,599 |
00:06:34,721 |
廖委員偉翔 |
獸醫師每天在法律風險中救命，所以你應該趕快處理。 |
|
00:06:36,022 |
00:06:48,371 |
廖委員偉翔 |
我的訴求很簡單：第一，你在兩周內、最好是這周就可以發函，函釋他們現在可以這樣使用且不會遇到違法的問題。 |
|
00:06:49,191 |
00:07:03,072 |
廖委員偉翔 |
再來，1個月內要解決醫用氧氣問題，確保各醫院都可以用到足夠的氧氣，讓這些毛小孩急診的時候可以安全無虞。 |
|
00:07:07,292 |
00:07:14,779 |
杜署長麗華 |
委員，我向您報告，氧氣備存在獸醫院的制度目前還是繼續進行。 |
|
00:07:16,822 |
00:07:21,665 |
杜署長麗華 |
如果7月1日如期實施這個辦法，當然大家就會恐懼，但也有解套方法。 |
|
00:07:22,246 |
00:07:22,828 |
杜署長麗華 |
如果是現在沒問題…… |
|
00:07:22,828 ≈
|
00:07:25,470 |
廖委員偉翔 |
你有什麼解套方法，要不要現在也講一下？ |
|
00:07:25,470 |
00:07:30,473 |
杜署長麗華 |
我是說假設7月1日實施，也有一個解決方法，就是用既存方式。 |
|
00:07:30,874 |
00:07:35,717 |
杜署長麗華 |
但現在沒有那個辦法實施，所以維持現行制度是沒有問題的，每個都catch得到，藥商是可以繼續供應的。 |
|
00:07:35,816 |
00:07:36,397 |
廖委員偉翔 |
所以你就承諾我，好不好？ |
|
00:07:36,576 |
00:07:38,479 |
廖委員偉翔 |
我剛剛的訴求滿簡單的，第一是要發公函、函釋，告訴大家這件事沒有問題、大家不用擔心有違法、有法律風險，這是第一件事。 |
|
00:07:38,499 |
00:07:54,470 |
廖委員偉翔 |
第二件事就是你要承諾這些事情都是可以做到的，不會讓他們因此沒有氧氣可以用。 |
|
00:07:54,470 ≈
|
00:07:57,471 |
杜署長麗華 |
目前沒有改變現狀。 |
|
00:07:57,471 |
00:08:03,016 |
廖委員偉翔 |
但是我們就是收到了相關擔憂與陳情，才會在這裡提出質疑，我現在就是要你把事情講出來，這樣你懂喔？是。 |
|
00:08:03,076 |
00:08:03,096 |
廖委員偉翔 |
確定喔？ |
|
00:08:03,117 |
00:08:03,197 |
廖委員偉翔 |
可以承諾嗎？ |
|
00:08:03,197 |
00:08:03,697 |
石部長崇良 |
跟委員承諾，下一個應該會由農業部發函註銷這部管理辦法。 |
|
00:08:15,107 |
00:08:26,773 |
石部長崇良 |
在註銷這管理辦法的同時，食藥署也會再發一紙函文說明在沒有新的辦法實施之前，藥商仍然可以供應701項相關藥品，包含醫用氣體給獸醫師使用。 |
|
00:08:27,533 |
00:08:38,621 |
廖委員偉翔 |
現在這個辦法究竟是暫緩還是廢除？註銷。註銷？ |
|
00:08:38,621 ≈
|
00:08:39,621 |
石部長崇良 |
應該是，因為還沒有實施，所以叫註銷。 |
|
00:08:39,562 |
00:08:41,342 |
廖委員偉翔 |
因為註銷了，所以要定新的辦法？對。 |
|
00:08:41,983 |
00:08:43,303 |
廖委員偉翔 |
好，這件事情也要講清楚。 |
|
00:08:44,904 |
00:08:52,405 |
廖委員偉翔 |
再來，我要問第二個問題，也是請教杜署長。 |
|
00:08:52,405 |
00:09:11,601 |
廖委員偉翔 |
高雄美濃有狗園超量收容飼養349隻狗，因為上限是120隻；有犬隻的BCS是1到3，至少5死，動保處裁罰四萬五，沒有移送，據了解還承諾發新聞，但是也沒有發。 |
|
00:09:11,941 |
00:09:14,782 |
廖委員偉翔 |
這部分請問署長有沒有掌握？ |
|
00:09:15,483 |
00:09:15,644 |
杜署長麗華 |
對不起！ |
|
00:09:15,904 |
00:09:21,667 |
杜署長麗華 |
委員，雖然是在農業部，但我是動植物防疫檢疫署，這項業務則屬於動保司。 |
|
00:09:21,667 ≈
|
00:09:22,667 |
廖委員偉翔 |
我想請你回答。 |
|
00:09:22,568 |
00:09:23,088 |
杜署長麗華 |
據我了解，動保司應該在處理了。 |
|
00:09:25,470 |
00:09:25,769 |
廖委員偉翔 |
在處理？ |
|
00:09:25,769 ≈
|
00:09:26,769 |
杜署長麗華 |
對，我請他們直接向委員…… |
|
00:09:26,171 |
00:09:29,612 |
廖委員偉翔 |
我要告訴你，因為你是今天農業部來的最高長官…… |
|
00:09:29,953 |
00:09:31,213 |
杜署長麗華 |
我一定轉達，我請他們向您報告。 |
|
00:09:32,114 |
00:09:35,155 |
廖委員偉翔 |
但我要繼續講，因為現在就是講給大家聽。 |
|
00:09:35,355 |
00:09:48,924 |
廖委員偉翔 |
比較一下這件案子：2022年桃園觀音案中也有數十具遺骸，罰了二十多萬，而且移送法辦。 |
|
00:09:48,924 |
00:09:56,823 |
廖委員偉翔 |
那麼高雄這一次罰四萬五、沒有移送，為什麼同一部動保法有兩種標準，對不對？ |
|
00:09:57,345 |
00:10:04,276 |
廖委員偉翔 |
署長，農業部作為中央主管機關應該主動介入，或者有沒有監督機制，有或沒有？ |
|
00:10:06,621 |
00:10:08,101 |
杜署長麗華 |
絕對有監督機制的。 |
|
00:10:08,101 ≈
|
00:10:09,243 |
廖委員偉翔 |
有監督機制？ |
|
00:10:09,243 |
00:10:12,285 |
杜署長麗華 |
對，動保法裡面其實規範得還相當完整。 |
|
00:10:12,625 |
00:10:15,987 |
廖委員偉翔 |
有監督機制，可是看起來就是有問題。 |
|
00:10:15,987 |
00:10:23,032 |
廖委員偉翔 |
因為你們罰款之後，還有一項要求，就是園主要自行減量約80隻。 |
|
00:10:23,032 |
00:10:24,795 |
廖委員偉翔 |
那麼這80隻去了哪裡？ |
|
00:10:24,795 |
00:10:26,256 |
廖委員偉翔 |
有跨縣市移動嗎？ |
|
00:10:26,256 |
00:10:27,576 |
廖委員偉翔 |
你們農業部有沒有辦法追蹤到？ |
|
00:10:29,641 |
00:10:37,187 |
杜署長麗華 |
我跟委員報告一下，如果回到收容所業務，其實是中央跟地方分工的。 |
|
00:10:37,747 |
00:10:40,210 |
杜署長麗華 |
不過對於這件事情，我還是要請…… |
|
00:10:40,210 |
00:10:49,096 |
廖委員偉翔 |
中央與地方分工沒有錯，可是已經跨縣市移動了，中央部會本來就應該處理，如我剛剛說的有沒有監管、有沒有管理機制？ |
|
00:10:50,076 |
00:10:53,000 |
廖委員偉翔 |
既然牠移動了，那麼你們有沒有辦法知道牠去了哪裡？ |
|
00:10:53,160 |
00:10:53,380 |
廖委員偉翔 |
你們有沒有統籌機制？ |
|
00:10:53,400 |
00:10:53,779 |
廖委員偉翔 |
請問有或沒有？ |
|
00:11:00,506 |
00:11:06,913 |
杜署長麗華 |
委員，針對這個部分，我們是不是可以會後提供處理的相關…… |
|
00:11:07,773 |
00:11:10,036 |
廖委員偉翔 |
沒關係，請會後提供給本席報告。好。 |
|
00:11:11,338 |
00:11:15,401 |
廖委員偉翔 |
我想再問，全國188間民間狗場中，合法的有幾間？ |
|
00:11:19,436 |
00:11:21,398 |
杜署長麗華 |
我們不是主管機關，所以還是我們會後提供給您。零。 |
|
00:11:25,000 |
00:11:27,901 |
廖委員偉翔：我在這裡告訴大家 |
公立收容8,000隻，遊蕩犬有16萬隻。 |
|
00:11:29,082 |
00:11:39,509 |
廖委員偉翔：我在這裡告訴大家 |
高雄流向民間的最多，84隻僅3隻進了公立機構，其餘由TSPCA承擔，募款要443萬元。 |
|
00:11:39,509 |
00:11:42,351 |
廖委員偉翔：我在這裡告訴大家 |
那麼動保法有沒有向飼主追討安置費的法源？ |
|
00:11:42,371 |
00:11:51,286 |
廖委員偉翔：我在這裡告訴大家 |
農業部如果有任何人知道都可以回答。沒有？ |
|
00:11:51,667 |
00:11:54,009 |
杜署長麗華 |
只能請動保司整體性地針對委員的意見…… |
|
00:11:54,009 |
00:11:57,790 |
廖委員偉翔 |
好，這點也請你記錄下來，因為我查了之後就沒有。好。 |
|
00:11:58,831 |
00:12:12,318 |
廖委員偉翔 |
430萬元由民間承擔，三百多隻狗不當飼養卻只罰了四萬五，等於一隻狗的命只值150塊，所以我覺得已經完全是兩套標準。 |
|
00:12:15,859 |
00:12:29,046 |
廖委員偉翔 |
第一，2周內要發函、函釋，確保這些供應商及獸醫師都不會覺得遊走在法律邊緣。 |
|
00:12:29,046 |
00:12:41,970 |
廖委員偉翔 |
然後要儘速解決的是如我剛剛說的，了解最近這些供應商有沒有因此不供應氧氣，並了解每一家獸醫院在急診上的使用有沒有問題。 |
|
00:12:44,710 |
00:12:56,398 |
廖委員偉翔 |
2周內或是可以的話，你們會後直接提供給我剛剛說的，在高雄那件案子中，這80隻犬的去處，以及一個月內提出大量飼養的納管方案。 |
|
00:12:57,418 |
00:13:09,266 |
廖委員偉翔 |
我要說，政府為這整件事情花了11年準備寵物用藥的制度，結果到現在看來仍是一塌糊塗，可能讓毛孩有醫生卻要擔心可能沒有藥用。 |
|
00:13:10,927 |
00:13:16,891 |
廖委員偉翔 |
此外，地方政府面對這樣重大的虐待案罰四萬五，連安置費都要民間募款。 |
|
00:13:17,371 |
00:13:28,003 |
廖委員偉翔 |
我想，制度是人做的，制度失靈也是人造成的，你們造成之後導致這麼多問題，所以我要的不是口號，而是你們的具體時間表與實踐。 |
|
00:13:29,365 |
00:13:29,506 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席。 |
|
00:13:30,006 ≈
|
00:13:31,148 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
|
00:13:31,448 ≈
|
00:13:34,020 |
主席 |
謝謝廖偉翔委員質詢。 |
|
00:13:34,320 ≈
|
00:13:37,177 |
主席 |
接下來請陳瑩委員質詢。 |