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00:00:04,934 |
00:00:19,329 |
林委員俊憲 |
謝謝主席，本席邀請交通部陳部長、中油方董事長，還有能源署吳代理署長。 |
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00:00:19,329 |
00:00:20,171 |
主席 |
請陳部長、中油方董事長、能源署吳代理署長。 |
|
00:00:22,674 |
00:00:22,854 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:23,414 |
00:00:23,674 |
林委員俊憲 |
部長好。 |
|
00:00:24,974 |
00:00:27,756 |
林委員俊憲 |
這次的中東危機，謝謝啦！ |
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00:00:27,895 |
00:00:32,477 |
林委員俊憲 |
我想政府相關部門大家都很合作，也很辛苦啦！ |
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00:00:32,957 |
00:00:49,384 |
林委員俊憲 |
至少我們目前一些物價的調漲跟其他國家來比，看起來臺灣其實狀況都還控制得不錯，當然，未來的危機還沒有解除。 |
|
00:00:51,346 |
00:01:01,720 |
林委員俊憲 |
所以第一個想請教，尤其像天然氣，因為天然氣除了有民生的用途以外還有發電，我們天然氣的法定儲量是幾天？ |
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00:01:03,101 |
00:01:04,743 |
方董事長振仁 |
今年是11天。 |
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00:01:05,704 |
00:01:09,328 |
林委員俊憲 |
我們現在手裡確定掌握的量有多少？ |
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00:01:10,072 |
00:01:12,473 |
方董事長振仁 |
目前掌握大概都維持在12天以上。 |
|
00:01:14,115 |
00:01:15,676 |
林委員俊憲 |
好，所以法定11天，我們到12天。 |
|
00:01:15,857 |
00:01:19,358 |
林委員俊憲 |
那麼4（本）月份的供應量有沒有問題？ |
|
00:01:19,358 |
00:01:20,140 |
方董事長振仁 |
沒有問題。 |
|
00:01:20,140 |
00:01:20,420 |
林委員俊憲 |
5月份呢？ |
|
00:01:20,900 |
00:01:22,081 |
方董事長振仁 |
5月沒有問題。6月呢？ |
|
00:01:22,681 |
00:01:23,022 |
方董事長振仁 |
6月也沒問題。7月？ |
|
00:01:23,022 |
00:01:25,763 |
方董事長振仁 |
現在我們在布局是7月以後的。 |
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00:01:25,904 |
00:01:26,144 |
林委員俊憲 |
7月以後？ |
|
00:01:26,664 |
00:01:35,651 |
林委員俊憲 |
所以至少目前有3個月、幾乎3個月（4月、5月、6月）天然氣的供應量，我們中油有掌握住了嘛？ |
|
00:01:35,911 |
00:01:36,351 |
方董事長振仁 |
是，都掌握住了。 |
|
00:01:38,194 |
00:01:43,538 |
林委員俊憲 |
另外就是油價，以九五無鉛汽油來講，我們大概漲了18%嘛？ |
|
00:01:43,538 ≈
|
00:01:44,538 |
方董事長振仁 |
對，差不多。 |
|
00:01:43,618 |
00:01:43,677 |
林委員俊憲 |
未來還會再調漲嗎？ |
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00:01:43,677 |
00:01:43,838 |
方董事長振仁 |
未來會不會調漲…… |
|
00:01:43,858 |
00:01:47,259 |
林委員俊憲 |
看我們現在掌握的供應量，你覺得是比上個月還要好了，狀況有緩和了，還是更嚴重？ |
|
00:02:01,211 |
00:02:07,818 |
方董事長振仁 |
在量的部分，現在掌握的情形是比上個月要好得很多了。 |
|
00:02:08,598 |
00:02:12,101 |
林委員俊憲 |
如果好很多的話，未來可望不會再調漲了吧？ |
|
00:02:12,726 |
00:02:15,607 |
方董事長振仁 |
這是量的部分，但價格的部分就要看每個月…… |
|
00:02:16,467 |
00:02:17,486 |
林委員俊憲 |
國際的油價？ |
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00:02:17,486 |
00:02:20,826 |
方董事長振仁 |
國際油價變化的情形，再來做每週的檢討。 |
|
00:02:20,826 |
00:02:42,407 |
林委員俊憲 |
好，第一個，至少我們臺灣的油價……像有的國家根本是漲翻天了，漲一倍以上都有，甚至根本買不到油，所以加油站大排長龍，因此我要肯定我們政府團隊讓民心安定，所以你看到加油站沒有人在排隊吧？是。 |
|
00:02:43,108 |
00:02:45,510 |
林委員俊憲 |
我想中油應該也有特別注意到這種狀況嘛？對。 |
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00:02:46,371 |
00:02:57,141 |
林委員俊憲 |
因為有的國家是根本有錢也加不到油，所以加油站就出現恐慌性的，大家跑去排隊，至少這個在臺灣也沒有看到啦！ |
|
00:02:57,903 |
00:03:01,306 |
方董事長振仁 |
沒有，目前加油站的機制都有維持，和戰前是一模一樣的。 |
|
00:03:02,367 |
00:03:18,834 |
林委員俊憲 |
所以我們希望政府相關部會，我們這個團隊大家未來要緊密的合作，至少在危機還沒有解除前，因為現在看起來也不知道什麼時候會解除，這也沒有人知道，我們大家持續努力，謝謝，大家辛苦啦！謝謝。 |
|
00:03:18,953 |
00:03:19,033 |
林委員俊憲 |
好，兩位請回座。 |
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00:03:19,233 |
00:03:19,334 |
林委員俊憲 |
能源署有沒有要補充的？ |
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00:03:27,227 |
00:03:39,914 |
吳代理署長志偉 |
跟委員報告，基本上剛剛委員問的那個部分我們會持續滾動檢討相關的機制，我們還是秉持著量要足、價要穩的政策，以上，謝謝。 |
|
00:03:39,914 |
00:03:42,154 |
林委員俊憲 |
好，謝謝，兩位請回座，我請陳部長。 |
|
00:03:45,176 |
00:03:51,658 |
林委員俊憲 |
陳部長，我另外再跟你關心一個民生問題，部長有沒有坐過多元計程車？ |
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00:03:51,658 ≈
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00:03:52,658 |
陳部長世凱 |
時常坐。 |
|
00:03:51,658 |
00:03:53,319 |
林委員俊憲 |
你當到部長，我看沒機會坐了啦！ |
|
00:03:54,180 |
00:03:54,740 |
陳部長世凱 |
有啦，時常坐。有喔？ |
|
00:03:55,240 |
00:03:55,780 |
林委員俊憲 |
你當到部長還要坐？ |
|
00:03:56,601 |
00:03:57,341 |
陳部長世凱 |
幾乎每個禮拜都會坐。 |
|
00:03:57,460 |
00:04:00,023 |
林委員俊憲 |
那是我們在坐的耶！ |
|
00:04:00,142 |
00:04:00,822 |
陳部長世凱 |
我也有在坐，每個禮拜都有在坐。 |
|
00:04:01,322 |
00:04:38,796 |
林委員俊憲 |
你知道現在計程車大部分都已經是透過網路平臺、多元計程車了，多元計程車網路平臺已經達到了72.5%，現在的司機已經很少會巡迴攬客了，大概只有臺北市還看得到，其他很多地方有空計程車在街上跑已經很少了，尤其現在油價這麼貴，所以已經72.5%都是透過網路叫車，或者是招呼站，或者是熟客客人指定叫車，或者是定點排班。 |
|
00:04:40,197 |
00:05:06,509 |
林委員俊憲 |
我們臺灣多元計程車登記的數量，我記得我剛到交通委員會的那一年，臺灣的多元計程車不到1,000臺，大概八百多臺，到現在2025年，臺灣的多元計程車已經從800部增加到36,000部，增加4.5倍。 |
|
00:05:08,311 |
00:05:15,947 |
林委員俊憲 |
這其中我就要跟部長討論一個平臺的問題，前幾天有發生兩個新聞，你有沒有看到？ |
|
00:05:16,187 |
00:05:30,092 |
林委員俊憲 |
第一個，很不幸的，臺64線發生多元計程車把一個年輕人強行丟包在快速道路上，這位年輕人就被後續的4臺車給撞死了。 |
|
00:05:31,332 |
00:05:46,960 |
林委員俊憲 |
第二個，有家長指控Uber的司機把他13歲的女兒丟包，好像是他女兒改變路線之類的，駕駛就把他丟在路邊，因為駕駛趕著說他要接下一個單。 |
|
00:05:48,861 |
00:06:05,834 |
林委員俊憲 |
這種狀況下，13歲未成年少女身上一毛錢都沒有，就站在路邊哭，所以出現一個問題，如果像這樣消費者權益受損，甚至發生命案的，平臺有沒有需要負的責任？ |
|
00:06:05,934 |
00:06:13,319 |
林委員俊憲 |
像第一個案例旅客被丟包撞死的，這個平臺說：「不關我的事啊，我只是負責媒介。 |
|
00:06:15,960 |
00:06:22,322 |
林委員俊憲 |
」它說只是負責媒合叫車，平臺拒絕並認為法律上它沒有任何的責任。 |
|
00:06:23,503 |
00:06:27,144 |
林委員俊憲 |
但實際上，第一個，平臺是審核司機的資格，對不對？ |
|
00:06:28,365 |
00:06:29,724 |
林委員俊憲 |
第二個，平臺派單邏輯是它決定的啦！ |
|
00:06:29,984 |
00:06:45,092 |
林委員俊憲 |
第三，價錢也是平臺訂的，有它的價格機制，而且它有抽取佣金，所以它透過對司機的評價系統，甚至可以影響司機的收入和他的生活。 |
|
00:06:47,535 |
00:06:57,700 |
林委員俊憲 |
換句話說，現在平臺掌控了整個運輸服務的核心權力，平臺的權力很大啦，對不對？ |
|
00:06:57,700 |
00:07:02,483 |
林委員俊憲 |
這都是它的權力嘛，一旦發生重大事故，平臺現在說：「我只是媒合！ |
|
00:07:04,204 |
00:07:11,430 |
林委員俊憲 |
」它把風險還有賠償的責任全部都丟給駕駛，甚至我們整個社會要來承擔。 |
|
00:07:11,430 |
00:07:27,483 |
林委員俊憲 |
這種有權無責，在過去你不會感受到，但現在臺灣的多元計程車已經達到這麼高的數量了，而且國人的使用習慣以及駕駛加入平臺叫車系統已經超過七成了。 |
|
00:07:28,743 |
00:07:50,459 |
林委員俊憲 |
在這樣狀況下，我們對於平臺的裁罰或者管理，你看撞死人的那一次，司機丟包害那個人被撞死了，我們只裁罰平臺一萬多塊，才罰一萬多塊而已，它負的責任跟它掌有的權力顯然不成比例嘛！ |
|
00:07:51,039 |
00:08:17,828 |
林委員俊憲 |
我們再來看其他國家，現在很多國家、幾乎全世界都是平臺叫多元計程車，像新加坡是平臺有很重的責任，你注意看，他的政府監理手段我也給大家參考，政府是可以撤銷營運執照的；英國也是；澳洲也是；韓國也是；只有臺灣平臺是沒有責任的，政府也沒什麼監理手段！ |
|
00:08:19,069 |
00:08:28,115 |
林委員俊憲 |
請教一下部長，你覺得多元計程車的平臺是否應該要負起相關責任？ |
|
00:08:28,335 |
00:08:31,938 |
林委員俊憲 |
還有政府是不是應該要有一定的監理手段？ |
|
00:08:32,759 |
00:08:33,240 |
林委員俊憲 |
部長，你的看法呢？ |
|
00:08:34,153 |
00:08:36,795 |
陳部長世凱 |
向委員報告，確實平臺也應該要負起一些責任啦！ |
|
00:08:37,575 |
00:08:46,101 |
陳部長世凱 |
所以目前對於交通部來講，平臺跟車隊其實是綁在一起的，從我們的角度來看，他們都是要共同負起所謂的行政責任。 |
|
00:08:47,701 |
00:09:00,611 |
陳部長世凱 |
至於民事責任的部分還有一塊，除了車隊跟平臺以外，還有一個是車行，車行必須負起民事責任，所以之前所看到案件，民事的賠償大概車行就必須要負起責任，而刑事的部分當然就在駕駛身上。 |
|
00:09:00,611 |
00:09:08,217 |
林委員俊憲 |
你看上次那個丟包的事情，平臺你只罰它一萬多塊，它第一時間說：「這不關我的事啦，我只負責媒介」。 |
|
00:09:08,217 ≈
|
00:09:09,217 |
陳部長世凱 |
車隊的部分…… |
|
00:09:08,858 |
00:09:10,559 |
林委員俊憲 |
我現在講的不是車隊，我講的是平臺。 |
|
00:09:11,059 |
00:09:20,927 |
陳部長世凱 |
是，車隊跟平臺其實是綁在一起的，我們是罰車隊比較多，因為它要負起行政管理責任，他們是綁在一起。 |
|
00:09:21,647 |
00:09:24,368 |
林委員俊憲 |
但是坦白講，車隊沒有辦法去做，不是它在做媒介的工作啦！ |
|
00:09:24,990 |
00:09:39,118 |
林委員俊憲 |
很多國家……我現在給你看，因為時間的關係，目前你根本沒有一個監理手段，你去比較一下臺灣跟新加坡、英國、澳洲、韓國，我們臺灣幾乎是……政府是完全沒有監理手段。 |
|
00:09:39,118 ≈
|
00:09:40,118 |
陳部長世凱 |
委員在建議的這個方向…… |
|
00:09:39,960 |
00:09:43,461 |
林委員俊憲 |
這種事情在其他國家的這種平臺，它絕對不敢說這不關我的事，我只負責媒合。 |
|
00:09:43,582 |
00:09:43,822 |
陳部長世凱 |
委員建議的這個很正確，我們會儘量讓平臺要負起責任，這個部分我們來做討論。 |
|
00:09:43,903 |
00:09:44,243 |
林委員俊憲 |
我跟你講，該修改的法規你要去修改，要保障消費者、司機的權益，好不好？ |
|
00:09:44,382 |
00:09:45,043 |
陳部長世凱 |
是，我們會儘量來保障消費者的權益，這個我們會來努力，委員這個建議很好，謝謝。 |
|
00:09:45,543 ≈
|
00:09:46,686 |
林委員俊憲 |
謝謝部長。 |
|
00:09:46,986 ≈
|
00:09:48,129 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
|
00:09:48,429 ≈
|
00:09:51,286 |
主席 |
謝謝林俊憲召委的發言。 |
|
00:09:51,586 ≈
|
00:09:54,729 |
主席 |
接著有請陳雪生委員發言。 |
|
00:09:55,029 ≈
|
00:10:05,601 |
主席（林委員俊憲） |
陳委員稍等，待會黃健豪委員發言完，我會處理臨時提案；徐富癸委員發言完，我們休息10分鐘。 |
|
00:10:05,901 ≈
|
00:10:07,901 |
主席（林委員俊憲） |
好，謝謝，請陳委員。 |