|
00:00:06,565 |
00:00:11,957 |
邱委員鎮軍 |
主席好，請石部長還有防檢署杜署長。 |
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00:00:11,957 |
00:00:14,022 |
主席 |
有請杜麗華署長及石崇良部長。 |
|
00:00:14,022 ≈
|
00:00:15,022 |
石部長崇良 |
邱委員早。 |
|
00:00:14,242 |
00:00:14,262 |
邱委員鎮軍 |
部長好。 |
|
00:00:18,407 |
00:00:45,200 |
邱委員鎮軍 |
我想請問一下，今年4月8日總統府國策顧問黃金舜在媒體投書說，113年的「人用藥品用於犬貓及非經濟動物之使用管理辦法」是藥師、獸醫師、飼主團體共同努力下推動通過的，過去的會議紀錄裡面，你們在訂定這個管理辦法的時候，藥師公會是不是強力要求人藥除登錄外，全數回歸藥局來供應？ |
|
00:00:45,200 ≈
|
00:00:54,671 |
邱委員鎮軍 |
誰可以回答？ |
|
00:00:54,671 |
00:01:02,140 |
杜署長麗華 |
報告委員，因為這個是雙部會會銜公告，也會徵詢到不管…… |
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00:01:03,325 |
00:01:06,107 |
邱委員鎮軍 |
還是他的身分比較特殊，你們不敢講？ |
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00:01:06,107 |
00:01:11,687 |
杜署長麗華 |
不是、不是，這個制度建立、形成的時候，其實還是會廣徵大家的意見。好啦！ |
|
00:01:12,288 |
00:01:59,944 |
邱委員鎮軍 |
當時陳駿季部長跟薛瑞元前部長一起發布的，我們看一下，104年農委會在公告的時候說獸醫師使用人用藥物可直接向藥商購買，108年1月藥師公會建議書主張藥留藥局，重點在於該會建議人用藥物用於犬貓及非經濟動物，依法應納入藥師管理，獸醫師則應居於診療治療之角色開立處方箋，再由獸醫師或民眾向社區藥局取得藥物，藥師秉持專業動物用藥的把關，保障動物健康及全民用藥的環境。 |
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00:02:00,545 |
00:02:08,092 |
邱委員鎮軍 |
這是113年通過的版本，獸醫師開藥，飼主去藥局領藥，再拿回去給獸醫師治療。 |
|
00:02:08,211 |
00:02:39,990 |
邱委員鎮軍 |
當時黃金舜是常務監事，而且已經是內定的準理事長，108年10月黃金舜正式接任理事長，接受媒體採訪的時候說，任期內他希望推動單軌制，完成醫藥分業最後一塊拼圖，對藥價透明化、動物用人藥、中藥調劑問題，都堅持他的看法。 |
|
00:02:40,630 |
00:02:50,256 |
邱委員鎮軍 |
他說沒有人比藥師更懂藥，每一種藥都有配伍禁忌，毛小孩用的藥應該由藥師做最後把關。 |
|
00:02:50,736 |
00:03:15,361 |
邱委員鎮軍 |
你們會不會覺得來得有點突然，他說藥要留在藥局，由藥師把關，結果你們113年的管理辦法就變了，然後大樹在114年與115年的營運重點，就是將人用藥轉寵物用櫃位制度化，目標是全臺1,000家門市，達成社區滲透力的極大化。 |
|
00:03:16,181 |
00:03:25,594 |
邱委員鎮軍 |
你們按照黃金舜的指示，從108年1月18日的建議書開始，衛福部跟農業部就乖乖遵他的指示辦理，你不覺得很奇怪嗎？ |
|
00:03:27,858 |
00:03:33,661 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我剛剛已經提到，在動物治療上沒有所謂醫藥分業啦！ |
|
00:03:34,502 |
00:03:37,082 |
石部長崇良 |
跟人用是不一樣。 |
|
00:03:38,062 |
00:03:41,065 |
石部長崇良 |
獸醫師是可以直接調劑提供治療…… |
|
00:03:41,924 |
00:03:52,651 |
邱委員鎮軍 |
你們沒收獸醫的購藥權，把104年獸醫可直接買藥的草案，就直接處理掉了，等於把全臺毛小孩用藥的採購權，從獸醫院轉到了藥局嘛，對不對？ |
|
00:03:56,072 |
00:04:10,683 |
石部長崇良 |
也不是這樣，就是獸醫還是可以直接購藥，沒有問題，只是在這個辦法裡面，把人用藥品可以用於動物的分成兩種，一種就是已經議定出來的七百多種藥…… |
|
00:04:10,683 ≈
|
00:04:11,683 |
邱委員鎮軍 |
現在有七百多項，可是申報的只有…… |
|
00:04:11,104 |
00:04:12,644 |
石部長崇良 |
裡面能來申報為動物保護用藥的…… |
|
00:04:12,644 ≈
|
00:04:13,644 |
邱委員鎮軍 |
只有一百多項吧，對不對？ |
|
00:04:12,664 |
00:04:13,305 |
石部長崇良 |
藥商可以直接供應。 |
|
00:04:13,505 |
00:04:13,805 |
邱委員鎮軍 |
還有五百多項沒進來，你怎麼處理？ |
|
00:04:19,650 |
00:04:34,151 |
石部長崇良 |
對，沒有進來的，依原來的規定就是變成到藥局，可是這個就會造成取得上面方便性的問題，所以現在才暫時停下來重新再檢討，讓他在供藥的方便性上能夠提高。 |
|
00:04:36,092 |
00:04:42,434 |
邱委員鎮軍 |
對嘛，然後財團的計畫馬上跑得比你們還快，所以你們會不會以後就照他們的版本這樣走？ |
|
00:04:44,634 |
00:04:45,914 |
石部長崇良 |
您說的是哪一個版本？ |
|
00:04:46,273 |
00:04:48,474 |
邱委員鎮軍 |
就是他講的，就是到各藥局去領藥。 |
|
00:04:49,484 |
00:05:01,214 |
石部長崇良 |
我們目前雙方討論的大概是雙軌制，就是他也可以直接跟藥商叫藥，但是不足之處也可以到藥局去拿，這樣讓他方便性…… |
|
00:05:01,835 |
00:05:09,181 |
邱委員鎮軍 |
好啦，因為時間不夠，我希望你們兩個部會在這件事情上，真的可以從我們毛小孩的生命為出發點，慎重來處理。 |
|
00:05:09,181 ≈
|
00:05:10,181 |
石部長崇良 |
會、會、會，一定會。 |
|
00:05:09,582 |
00:05:09,842 |
邱委員鎮軍 |
另外，我們請經貿辦。 |
|
00:05:17,174 |
00:05:36,744 |
邱委員鎮軍 |
臺美對等貿易協定，就是ART的主文本，這是最重要的法律框架，內容涵蓋了關稅貿易、數位貿易等；那臺美投資合作瞭解備忘錄MOU，這是針對那5,000億美元投資與半導體供應鏈合作的意向書，沒錯吧！ |
|
00:05:38,769 |
00:05:43,473 |
徐執行秘書崇欽 |
臺美投資MOU是2,500億的企業自主投資跟2,500億的……好。 |
|
00:05:43,473 |
00:05:53,342 |
邱委員鎮軍 |
除了ART跟MOU，2月12號在華府，我們駐美代表談了幾個文件，有多少份是換文，還有多少是執行手冊？ |
|
00:05:55,936 |
00:06:00,381 |
徐執行秘書崇欽 |
2月12號在華府簽的ART的全文都已經公布在網路上…… |
|
00:06:00,740 |
00:06:11,913 |
邱委員鎮軍 |
對，那為什麼美國人對ART的報告裡面可以精準預測我們要改的食安數據，是不是你們早就私下簽下了協定，還是你們已經答應人家要放水？ |
|
00:06:12,999 |
00:06:25,207 |
石部長崇良 |
跟委員說明，在相關殘留標準的部分，我們跟國際去對接、接軌，所以委員所提的應該指的是CODEX的國際標準。 |
|
00:06:26,006 |
00:06:27,187 |
邱委員鎮軍 |
對，你們都照他的標準嘛，對不對？ |
|
00:06:28,709 |
00:06:32,351 |
石部長崇良 |
國際標準，我們是希望在參考科學數據上…… |
|
00:06:32,451 |
00:06:42,540 |
邱委員鎮軍 |
這次臺美談判，包含非關稅的貿易壁壘，就像檢驗標準、查驗方式、殘留容許量等等，以及換文跟執行手冊的這些內容，未來會不會送立法院？ |
|
00:06:44,239 |
00:06:45,019 |
石部長崇良 |
我們會按照規定…… |
|
00:06:45,799 |
00:06:45,980 |
邱委員鎮軍 |
什麼規定？ |
|
00:06:47,420 |
00:06:54,323 |
石部長崇良 |
如果是涉及到需要修法的部分，當然我們就一定按照程序送到立法院，那有些的…… |
|
00:06:54,924 |
00:07:02,407 |
邱委員鎮軍 |
條約締結法第三條寫得非常清楚，只要涉及人民權利跟義務、涉及法律變更，它就是條約。 |
|
00:07:02,526 |
00:07:06,148 |
邱委員鎮軍 |
如果按照美國的要求開放基改食品，你剛才講說這個不會進來嘛，對不對？對。好。 |
|
00:07:10,190 |
00:07:14,290 |
邱委員鎮軍 |
那放寬馬鈴薯等檢疫標準還有萊劑的容許值呢？ |
|
00:07:15,411 |
00:07:24,673 |
石部長崇良 |
如果是萊克多巴胺的MRL部分，這是在授權法規，我們會按照法制程序來進行…… |
|
00:07:25,112 |
00:07:26,834 |
邱委員鎮軍 |
那是不是你們如果說…… |
|
00:07:26,834 ≈
|
00:07:27,834 |
石部長崇良 |
它也會有進行預告等等…… |
|
00:07:26,834 |
00:07:28,654 |
邱委員鎮軍 |
他們是整包來談，對不對？ |
|
00:07:29,233 |
00:07:32,055 |
邱委員鎮軍 |
整包來談的時候，你是不是要整包送到我們立法院來審議通過？ |
|
00:07:34,601 |
00:07:39,365 |
石部長崇良 |
因為它的範圍非常……涉及的層面很廣…… |
|
00:07:39,365 |
00:08:01,517 |
徐執行秘書崇欽 |
向委員報告，有關於臺美對等貿易協定的部分，之前本院長官已經有說明，就是將來會把ART連同MOU送到立法院審議，但因為美國最高法院的判決之後，導致這個ART的內容可能需要做必要的調整之後才能夠再送到立法院，所以目前還沒有送。 |
|
00:08:02,178 |
00:08:15,068 |
邱委員鎮軍 |
我們希望知道的，不是我們今天要討論說你們改了什麼，而是我想要知道美國這個NTE報告裡到底要求什麼，是不是應該跟我們國人來說明？ |
|
00:08:15,408 |
00:08:20,012 |
石部長崇良 |
如果涉及到法規要修訂的部分，我們也都是採取公開、透明的方式…… |
|
00:08:20,211 |
00:08:23,115 |
邱委員鎮軍 |
因為我這樣覺得，你們讓我感覺如果美國這樣要求，你們會偷偷的改。 |
|
00:08:24,002 |
00:08:27,884 |
石部長崇良 |
不會、不會、不會，所有都是按照法定的程序來做。 |
|
00:08:28,724 |
00:08:46,456 |
邱委員鎮軍 |
好，那屬於食品、農產品的項目查驗方式，如果要改成業者依循紀錄的調整，就是紀錄好的要降低標準，然後逐批檢查，被要求取消邊境程序，被要求降低干預，這些內容沒有錯吧？ |
|
00:08:47,970 |
00:08:50,253 |
石部長崇良 |
應該是說回到我們的常規程序，不要有特殊對待…… |
|
00:08:50,612 |
00:08:54,517 |
邱委員鎮軍 |
你們今天的報告裡面說，邊境管理不變嘛，對不對？對。 |
|
00:08:56,157 |
00:08:58,400 |
邱委員鎮軍 |
可是名稱不變，作法有沒有改變？ |
|
00:08:58,940 |
00:08:59,260 |
石部長崇良 |
沒有、沒有。 |
|
00:08:59,321 |
00:09:00,401 |
邱委員鎮軍 |
完全一樣嗎？ |
|
00:09:00,401 |
00:09:00,401 |
石部長崇良 |
對、對、對、對。 |
|
00:09:00,601 |
00:09:28,821 |
邱委員鎮軍 |
我們看萊克多巴胺好了，3月份公布的動物用藥殘留標準，剛好跟美國的NTE報告出爐差大概兩週，當然這份公告的PDF，我們看一下，豬腎臟明明寫著0.04嘛，後來幾天美國人的報告卻說我們臺灣已經答應0.09了，是美國人說謊，還是我們自己調的？ |
|
00:09:30,641 |
00:09:32,342 |
邱委員鎮軍 |
就你講的CODEX那個嘛，對不對？ |
|
00:09:32,601 |
00:09:37,323 |
石部長崇良 |
3月我們沒有去調整任何的殘留標準，因為那個還要後續…… |
|
00:09:37,323 |
00:09:38,464 |
邱委員鎮軍 |
這是你們官方的公告喔！ |
|
00:09:42,973 |
00:09:50,437 |
石部長崇良 |
這個公告主要是針對名稱的部分去調整而已，還沒有涉及到殘留標準…… |
|
00:09:50,598 |
00:09:53,059 |
邱委員鎮軍 |
對啊，你肝臟的部分本來0.04，現在變成0.09啊。 |
|
00:09:54,259 |
00:09:59,483 |
石部長崇良 |
3月有一個公告，可是不是在談殘留標準，不是這個。 |
|
00:09:59,483 ≈
|
00:10:00,483 |
邱委員鎮軍 |
好，其他部分也一樣…… |
|
00:09:59,483 |
00:10:03,904 |
石部長崇良 |
我們再跟委員釐清，這個公告並不是在調殘留標準。 |
|
00:10:04,645 |
00:10:06,486 |
邱委員鎮軍 |
這是你們官方公布的，我們去抓下來的。 |
|
00:10:08,744 |
00:10:15,167 |
石部長崇良 |
公布前面都有一個修正重點，那個只是名稱上的調整而已，就是翻譯名稱調整…… |
|
00:10:16,668 |
00:10:19,250 |
邱委員鎮軍 |
未來牛也一樣嘛？ |
|
00:10:19,250 |
00:10:20,450 |
石部長崇良 |
這個所有的…… |
|
00:10:20,450 ≈
|
00:10:21,450 |
邱委員鎮軍 |
我們未來是照他的標準…… |
|
00:10:20,609 |
00:10:23,091 |
石部長崇良 |
MRL的標準我們都會重新調整。 |
|
00:10:23,431 |
00:10:30,233 |
邱委員鎮軍 |
好啦，我現在簡單問，我們用CODEX的標準，還是未來你們自己有沒有最低容許值，還是以後就照他的標準？ |
|
00:10:31,394 |
00:10:32,936 |
石部長崇良 |
除了有特殊的情形，不然我們都按照…… |
|
00:10:32,936 ≈
|
00:10:33,936 |
邱委員鎮軍 |
什麼叫「特殊的情形」？ |
|
00:10:32,956 |
00:10:33,776 |
石部長崇良 |
都按照CODEX的標準。 |
|
00:10:36,380 |
00:10:37,960 |
邱委員鎮軍 |
特殊情形就是CODEX的標準？ |
|
00:10:38,341 |
00:10:41,901 |
石部長崇良 |
不、不、不，CODEX是一般國際的通用標準。 |
|
00:10:41,901 ≈
|
00:10:43,212 |
邱委員鎮軍 |
對啊，你們碰到問題…… |
|
00:10:43,212 ≈
|
00:10:44,523 |
石部長崇良 |
所以我們會…… |
|
00:10:44,523 |
00:10:48,624 |
邱委員鎮軍 |
你們碰到問題的時候，就拿那個標準來跟我們講，對不對？ |
|
00:10:48,624 |
00:10:50,105 |
邱委員鎮軍 |
那我們之前設定的標準咧？ |
|
00:10:50,384 |
00:10:53,706 |
邱委員鎮軍 |
如果我們當時……以前沒有設標準就是零容許，對不對？ |
|
00:10:55,733 |
00:10:59,637 |
石部長崇良 |
對，就是因為沒有設標準，現在我們就按照CODEX標準…… |
|
00:10:59,637 ≈
|
00:11:00,637 |
邱委員鎮軍 |
現在沒有設標準就是用CODEX，是這樣子嗎？對。 |
|
00:10:59,736 |
00:11:02,457 |
邱委員鎮軍 |
對啊，所以你們現在把方法改了，不是嗎？ |
|
00:11:02,457 |
00:11:04,319 |
石部長崇良 |
就是要按照……我們儘量按照科學的證據去走…… |
|
00:11:04,598 |
00:11:05,180 |
邱委員鎮軍 |
為什麼以前規定那樣，你們現在要這樣改？ |
|
00:11:08,747 |
00:11:15,513 |
石部長崇良 |
應該是這麼說，這個CODEX的標準也是在2013年之後才有，之前CODEX也沒有標準。 |
|
00:11:16,154 |
00:11:18,696 |
邱委員鎮軍 |
我們整個防線都改變了嘛，是這樣嗎？ |
|
00:11:18,696 |
00:11:20,236 |
邱委員鎮軍 |
就因為關稅的關係。 |
|
00:11:20,236 |
00:11:25,460 |
石部長崇良 |
因為國際的整個科學標準也在進步，以前CODEX也沒有訂出標準…… |
|
00:11:25,460 ≈
|
00:11:26,460 |
邱委員鎮軍 |
所以我們是退步的啊！ |
|
00:11:25,802 |
00:11:29,805 |
石部長崇良 |
CODEX訂出標準之後，我們來參考CODEX的標準。 |
|
00:11:29,984 |
00:11:36,289 |
邱委員鎮軍 |
你可不可以在這些關稅之前，你自己先訂一個標準，不要等到這些東西來的時候，你再去調整嘛，對不對？ |
|
00:11:36,993 |
00:11:41,717 |
石部長崇良 |
也可以啊，也可以，反正我們目前的作業也在進行中。 |
|
00:11:42,276 |
00:11:48,321 |
邱委員鎮軍 |
我再問一下，發芽的馬鈴薯可以吃嗎？ |
|
00:11:48,321 |
00:11:50,782 |
石部長崇良 |
應該是看它的部位啦。 |
|
00:11:50,882 |
00:11:51,282 |
邱委員鎮軍 |
什麼叫「部位」？ |
|
00:11:51,503 |
00:11:53,503 |
石部長崇良 |
就是看它的情形嚴重不嚴重。 |
|
00:11:53,543 |
00:11:56,665 |
邱委員鎮軍 |
以前我們是驗到就整批退回去，那現在咧？ |
|
00:11:59,016 |
00:12:00,576 |
石部長崇良 |
這個應該是這樣，現在我們在整個的…… |
|
00:12:01,338 |
00:12:10,122 |
邱委員鎮軍 |
農業部說這是防疫管理的問題，現在發芽的馬鈴薯可以整批進口，進入加工廠，你知道嗎？ |
|
00:12:10,122 |
00:12:11,844 |
邱委員鎮軍 |
所以它是防疫呢還是食安標準？ |
|
00:12:12,563 |
00:12:19,108 |
姜署長至剛 |
報告委員，這個部分是在防疫，因為即使施用過抑芽劑，在運送的過程中還是有發芽的可能，可能就會必須剔除，這個是農業部這邊檢疫的議題…… |
|
00:12:19,648 |
00:12:26,394 |
邱委員鎮軍 |
對嘛，以前發芽就是整批退回，那美國說不行，所以我們就改了嘛，就改到去加工嘛。 |
|
00:12:26,676 |
00:12:30,237 |
邱委員鎮軍 |
那加工的話，你認為它是安全的食品嗎？ |
|
00:12:30,237 |
00:12:36,280 |
石部長崇良 |
我們是從源頭先要求管理，就是在美國境內處理的時候，就要經過檢疫規定…… |
|
00:12:36,280 ≈
|
00:12:37,280 |
邱委員鎮軍 |
好啦，我不管啦！ |
|
00:12:36,581 |
00:12:39,943 |
邱委員鎮軍 |
他們進來怎麼樣我不知道，但是進來臺灣的海關…… |
|
00:12:39,943 ≈
|
00:12:40,943 |
石部長崇良 |
然後進來之後，如果有…… |
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00:12:39,943 |
00:12:41,384 |
邱委員鎮軍 |
我們碰到這個問題，我們怎麼處理？ |
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00:12:41,823 |
00:12:43,025 |
石部長崇良 |
我們就整批封存…… |
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00:12:43,565 |
00:12:43,785 |
邱委員鎮軍 |
然後呢？ |
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00:12:44,186 |
00:12:47,588 |
石部長崇良 |
到一個特定的加工處所去剔除，作法是這樣。 |
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00:12:49,602 |
00:12:51,744 |
邱委員鎮軍 |
對啊，你們以前看到風險就直接擋，對不對？ |
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00:12:52,365 |
00:12:53,926 |
邱委員鎮軍 |
現在看到風險是進來再說嘛。 |
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00:12:54,286 |
00:12:59,009 |
石部長崇良 |
其他的國家很多也都是這樣做，就是到一個加工的地方去做剔除，而不是全部退回…… |
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00:12:59,190 |
00:13:06,355 |
邱委員鎮軍 |
今天馬鈴薯只是其中一個個案，未來我認為你們所有的……明天會不會有其他的這些問題？ |
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00:13:06,355 |
00:13:09,618 |
邱委員鎮軍 |
部長，我希望…… |
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00:13:09,618 ≈
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00:13:10,618 |
石部長崇良 |
就是公開的這些項目…… |
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00:13:09,757 |
00:13:13,101 |
邱委員鎮軍 |
我希望你做好你專業的工作，去把關好這個事情，好不好？ |
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00:13:14,061 |
00:13:16,282 |
石部長崇良 |
會，我們都為國人的健康做把關，沒有問題。 |
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00:13:16,282 |
00:13:16,622 |
邱委員鎮軍 |
好，謝謝部長，謝謝。 |
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00:13:16,622 |
00:13:16,642 |
石部長崇良 |
謝謝，謝謝委員。 |
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00:13:19,589 |
00:13:20,236 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員的質詢。 |
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00:13:20,736 ≈
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00:13:23,593 |
主席 |
現在請邱慧洳委員質詢。 |